svetlako: (старый)
[personal profile] svetlako

Когда я читал сообщения о сложностях с экстрадицией Ивана Демьянюка, то не мог понять сути проблемы: "что противоестественного в выдаче подозреваемого в нацистских преступлениях для дальнейшего дознания по месту этого преступления?" Да, я не мог понять сути проблемы - до той поры, пока не наткнулся я на материалы другого дела! Это было дело о нарушениях при получении канадского гражданства неким Владимиром Катрюком. Заметьте, не о военных преступлениях и не о преступлениях против человечности; всего лишь о неких шероховатостях при выдаче вида на жительства и последующей натурализации…

Почитайте выписку из глубоко толерантного решения мудрейшего канадского судьи Марка Надона! Потом мы с вами коснемся личности ответчика по цитируемому делу чуть подробнее и, может быть, тогда вы тоже почувствуете сходность и «сложность» ситуаций по всяким-разным «катрюкам-демьянюкам» для заокеанского правосудия.

«Date: 1999-01-29

Docket: T-2409-96

Министерство по делам натурализации и иммиграции против Владимира Катрюка (ответчик)

Осенью 1941-го ответчик, как многие его украинские соотечественники с Буковины, присоединился к добровольческим силам, которые отправились маршем в Киев, чтобы в числе прочего освободить этот город и, следовательно, освободить Украину. Марш на Киев занял несколько месяцев. Буковинцы прибыли в Киев в ноябре-декабре 1941-го. Через некоторое время немцы, которые в тот момент оккупировали Киев, после короткого периода сосуществования с украинскими националистами решили, что украинский национализм на оккупированных территориях нельзя разрешать. В результате, многие лидеры Украинского Национального Движения были арестованы или осуждены.

После этого немцы перешли к формированию батальонов, в составе которых многие нации, включая украинцев, могли бы служить немцам. Первым сформированным батальоном был Батальон 115, членом которого стал ответчик. Все члены Батальона 115 были украинцами. Потом, в конце 1942-го, немцы сформировали Батальон 118. Около 100 чел. из Батальона 115, включая ответчика, были взяты на формирование Батальона 118. Третья рота Батальона 115 стала первой ротой Батальона 118. В данный батальон также набирались захваченные немцами военнопленные из состава отступающих советских армий. Они составили вторую и третью роту Батальона 118. Сформированный батальон включал около 500 чел., разделенных между тремя ротами, а каждая рота была разделена на три взвода. В свою очередь, каждый взвод состоял из нескольких отделений от 10 до 13 чел. Ответчик был в составе первого взвода первой роты Батальона 118, ему было присвоено звание сержанта и должность начальника отделения. Батальон 118 находился под командованием украинских офицеров и под общим руководством немецких офицеров.

В конце 1942-го, бойцы из Батальона 118 были вывезены на грузовиках в г.Минск в Белоруссии. Из Минска батальон был послан в Плещеницы. После пребывания в Плещеницах, батальон перешел в Эви, польскую деревню, где батальон оставался около 1 года, т.е. с весны 1943 до русского наступления весной 1944-го.

В отношении деятельности батальона в Киеве, Минске, Плещеницах и Эви ответчик в своем запротоколированном заявлении в ответ на сводку фактов и свидетельств. предъявленных Министерством, дал следующее объяснение:

«В Киеве ответчик, вместе со своими коллегами, выполнял охранные обязанности, причем ответчик вспоминает, что сам он был ответственен за охрану мельницы, производившей в Киеве муку. В это время было много случаев саботажа и партизанских действий со стороны советских сил, которые после общего коллапса на фронте при немецком вторжении отступили не все.

В Белоруссии непосредственно рота ответчика была послана в Плещеницы на период нескольких месяцев для поддержания законности и порядка, а в итоге рота ответчика была отправлена в окрестности Эви.

Персональными обязанностями ответчика при пребывании в Эви в течение года была защита жителей деревни, их скота и хозяйства от многих угрожавших им партизанских сил, включая «правых» польских партизан, «левых» польских партизан, белорусских партизан, советских партизан, у всех у которых была одна необходимая цель и одинаковые действия – рейды по деревням в обеспечение запасов продовольствия для собственного выживания и продолжения своей деятельности.»

В своем устном заявлении, ответчик уточнил вышеуказанные заявления. Он засвидетельствовал, что никогда не принимал участия в крупных военных операциях и что никогда не стрелял из своего оружия в Плещеницах и Эви. Ответчик свидетельствовал, что его рота привлекалась для защиты гражданского населения от вражеских партизан. Ответчик заявил, что он слышал о немецких операциях, которые имели место в 1943-м, но что его рота не участвовала в этих операциях

(Это было присутствующее в судебном решении описание некоторых событий из прошлого Владимира Катрюка – до его приезда в Канаду и изъявления желания в ней жить-не-тужить. А теперь продолжение цитаты из материалов судебного дела - как отреагировал канадский судья Марк Надон на эти мелкие подробности из жизни ответчика)

«Я хочу выразить ясно, что я не верю в полную искренность ответчика в отношении его участия в Батальоне 118. Он явно не был готов полностью отвечать на вопросы, поставленные перед ним в отношении его участия в Батальоне 118, и в частности - в роте номер 1 этого батальона. С моей точки зрения, он был готов свидетельствовать только в отношении общих моментов, а не частностей. Это, однако, не приводит меня к выводу, что ответчик пытался скрыть участие или ответственность за военные преступления. Как я показывал ранее, Министерство не предоставляло никаких свидетельств, кроме показаний экспертов-историков, для подтверждения обвинения в военных преступлениях. Принимая данное решение, я прекрасно понимаю тот факт, что державы-победители, включая Канаду, являются единственными, кто решает, что такое коллаборационизм и кто такие коллаборационисты. По причинам, которые я изложу позже, данный факт ни в коей мере не повлияет на вопросы, на которые я должен ответить.»

И на самом деле дальше судья о всяких мелочах, вроде военных преступлений, больше не говорит, а разбирается в тех особенностях канадской бюрократической процедуры натурализации, которые мог нарушить Катрюк и в том. что ему за это полагается. Кстати, в решении суда действительно присутствуют некие показания историков-экспертов, которые даже упоминают название "ХАТЫНЬ", но судье слово это не говорит ничего, и внимания он на него обращает ровно столько, сколько и на прочие рассказы о далеких странах и давних временах.

Только вот у нас другое отношение к этому названию!!!

Самое жутковатое в выводах судьи для меня то, что упомянутый «первый взвод первой роты Батальона 118», в котором командиром отделения служил Владимир Катрюк (этот факт он и не собирается отрицать!) - это взвод, находившийся под командованием Василия Мелешко, осужденного и расстрелянного, как самого известного из пойманных палачей Хатыни! В этом же взводе служили и ряд других осужденных к расстрелу по хатынскому делу, которое велось в Белоруссии в 1973-75-х годах. В показаниях свидетелей и осужденных по этому делу не один раз появляется в числе прочих и фамилия Катрюк… Вот, например:

«Когда мы вошли в село, я в нем увидел эсэсовцев. Кто они были такие, как называлось их подразделение, не знаю. Эсэсовцы выгоняли людей из домов и сводили в одно место. Гнали всех: молодых и старых. Многие на руках несли грудных детей. Более взрослые дети шли вместе с родителями. Первоначально все население села согнали в одно место на улице. Туда к эсэсовцам пошли наши командиры: командир батальона Смовский, начальник штаба Васюра, командир первой роты Винницкий, его заместитель Мелешко, старшина роты Слижук, командиры взводов Лакуста, Ильчук, Пасечник, командиры отделений Катрюк, Кмит, Панкив, переводчик Лукович, связной штаба и писарь первой роты Филиппов. Личный состав первой роты, в том числе и я, в это время находился в поле перед селом. Стояли развернутыми в цепь. Я хорошо видел согнанных жителей. Через некоторое время к нам вернулись командиры взводов Лакуста, Ильчук, Пасечник, и нас три взвода первой роты поставили полукругом с разрывом в центре перед воротами одного сарая на расстоянии тридцати метров от него. В центре, напротив ворот, был установлен станковый пулемет первой роты. Ручные пулеметчики стояли вместе с другими в цепи. С того места, где я стоял, ворота были хорошо видны. В центре, в разрыве между взводами, вернее, между стоящими в цепи перед сараем двумя группами солдат, прямо напротив ворот стали немецкие офицеры и наши: Смовский, Васюра, Мелешко, Винницкий, Лакуста, Слижук, Ильчук, Пасечник, Катрюк, Филиппов, Кмит, Панкив, переводчик Лукович. Все они, за исключением Смовского и Винницкого, были вооружены автоматами. Смовский и Винницкий имели пистолеты. Эсэсовцы подводили и загоняли людей в сарай. Заталкивать жителей села в сарай им помогали Лукович, Мелешко, Пасечник, Васюра, Винницкий, Лакуста, Ильчук, Катрюк, Кмит и находившиеся с ними немецкие офицеры. Когда все люди были загнаны, ворота сарая закрыли и заперли на защелку. Кто их закрывал, не помню. Еще раньше нам была дана команда стрелять по убегающим мирным жителям. Все мы и офицеры оружие держали в руках, изготовились к стрельбе. Я хорошо видел, как переводчик Лукович поджег факелом сарай, вернее, его соломенную крышу. Сарай загорелся. Люди в сарае стали кричать, плакать. Крики горевших и задыхающихся от дыма людей были страшные. Их невозможно было слышать. От них становилось жутко. Здесь я хорошо не помню, или кому удалось выбраться из пламени, или просто по сараю была открыта стрельба из всех видов оружия: пулеметов, автоматов, винтовок. Я не мог переносить этого, поэтому ни одного выстрела по сараю не сделал. В основном по сараю стреляли из стоящего против ворот станкового пулемета и из автоматов Васюра, Мелешко, Лакуста, Слижук, Ильчук, Катрюк, Пасечник, Кмит, Панкив, Лукович, Филиппов. Стреляли и находившиеся возле сарая эсэсовцы. Рядовые полицейские нашей роты, стоявшие в цепи перед сараем, по нему не стреляли и не могли стрелять, так как впереди нас, ближе к сараю, прямо возле ворот находились перечисленные выше командиры нашего батальона, эсэсовцы и станковый пулемет нашей роты» (из показаний свидетеля О.Ф. Кнапа, г.Гродно, 21 марта 1973 г)

«Проехав Горбатый мост, примерно по середине пути от Горбатого моста до места засады, мы встретили группу гражданских лиц в окружении полицейских, выезжавших сопровождать Вельке. Лакуста, Катрюк шли с конвоем. Мелешко сзади ехал в кузове грузовой автомашины и стоял за установленным на кабине ручным пулеметом. При подъезде нашей колонны к этому шествию, гражданские лица стали разбегаться кто куда, в лес. Мелешко начал расстреливать их в упор из ручного пулемета. Стрелял по убегавшим из автомата и Лакуста. По убегавшим открыли огонь и остальные конвоиры. … Находясь в оцеплении в 30-50 метрах от села в центральной его части, я хорошо слышал крики и плач женщин, детей. Видел, как прибывшие из Логойска эсэсовцы сгоняли жителей села к сараю. Хорошо видел, что по селу ходили полицейские 118-го батальона Солоп Сергей, Филиппов, Катрюк. Ходили и другие, но сейчас не помню кто. С моего места видно было только, как людей гнали к сараю. … Увидели двигавшихся в нашу сторону Катрюка с ручным пулеметом чешского производства и Филиппова с автоматом. Они шли с конца села в центр. (из протокола допроса свидетеля С.П.Мышака, г.Гродно, 23 июля 1973 г.)

«Остальным полицейским было приказано собрать и выгнать на шоссе работавших в лесу гражданских лиц, которых впредь буду называть лесорубами. Часть полицейских первого взвода под командованием Лакусты и Катрюка, некоторое количество полицейских третьего взвода, в том числе и я, под командованием Пасечника и Панкива оцепили лесорубов и выгнали их на шоссе Плещеницы—Логойск. Лесорубов было много. Среди них были мужчины и женщины. Было приказано конвоировать лесорубов в расположение батальона в Плещеницы. Их конвоировали полицейские первого взвода … Когда людей загнали в сарай, двери его закрыли и заперли. Перед сараем полукругом были выстроены полицейские всех трех взводов первой роты. Я не могу сказать, что все отделения первой роты были выстроены перед сараем. Возможно, одно или два отделения находились в каком-либо другом месте и выполняли иную задачу. Я лично стоял в цепи перед сараем. Из нашего взвода в оцеплении сарая с людьми стояли Пасечник, Панкив, Семенюк, Василенко, Лозинский. Из первого взвода Мелешко, Лакуста, Катрюк, Харченко, оговариваюсь, не Харченко, а Швейко, Курка. Из второго взвода Кнап, Кушнир. Смовский, Кернер, Васюра, Винницкий, немцы-шефы стояли рядом с нами около сарая, но не в общей цепи. Они командовали, как поставить оцепление возле сарая, где и какое подразделение поставить. Были ли поставлены перед сараем станковые пулеметы, а если были, то сколько, сказать не могу, не помню. Когда перечисленные мною и другие полицейские были выстроены перед сараем, в котором были заперты жители деревни Хатынь, в том числе женщины, дети, старики, кто-то из наших полицейских поджег крышу сарая. В сарае люди начали кричать, плакать, стучать в дверь. Поступила команда нам открыть по находившимся в горящем сарае людям огонь.» (из протокола допроса свидетеля Г.В. Спивака, г.Гродно, 25 апреля 1974 г.)

«Не помню или Мелешко сам или же кто-то из полицейских, по его приказу, позвал рабочих, чтобы вышли из леса на шоссе, что они все и сделали. Рабочих поставили на шоссе и Мелешко их спрашивал, что они знают о партизанах. Они ответили, что ничего об этом не знают и никаких партизан не видели. Когда мы тронулись идти, имея перед собой рабочих, то в это время один из них начал убегать в лес. Видел, что по убегающему рабочему стреляли полицейские: Лакуста, Катрюк, Иванкив и, наверное, Мелешко. Иванкив стрелял из ручного пулемета. Никто тогда на автомашинах не ехал. Несмотря на стрельбу, убегающему рабочему удалось счастливо убежать. Как только исчез он в лесу, то Мелешко сразу первым начал стрелять из имеющегося 10-зарядного карабина в оставшихся рабочих. Затем в этих рабочих стреляли также из ручного пулемета Иванкив, а также Лакуста и Катрюк. Другие полицейские, в том числе и я, в рабочих не стреляли. Находился я на расстоянии 10-15 м от этих полицейских, которые стреляли в рабочих, и видел точно, кто стрелял. … Из миномета я видел, что стрелял офицер боепитания, фамилию которого не помню. Обстрел убегающих партизан длился 20 мин. В результате этого обстрела на горе около самого леса убили женщину-партизанку. Потом я лично видел ее труп, была это молодая женщина. Полицейский Катрюк затем мне показывал и говорил, что у убитой этой партизанки он забрал пояс и пистолет, а также ручные часы с браслетом. (Нет, ну какая же банальная сволочь – этот Катрюк…- АСъ) Было ли тогда убито больше партизан, этого я не знаю, потому что других трупов я не видел. После ухода из деревни партизан, мы по приказу командования с окраины леса пошли стрелковой цепью в таком составе, как занимали позицию вместе с командованием, в т.ч. Васюра и Мелешко, в деревню. Наша 3-я рота и СС еще до нас вошли в деревню Хатынь. Когда мы шли в деревню, то с правой стороны нашего движения начали гореть постройки деревни. Горело уже три дома с той стороны деревни, в которую вошли в нее эсэсовцы. Предполагаю, что они были подожжены потому, что в момент возникновения пожара стрельбы уже слышно не было. Не видел и не знаю, кто их поджег. Когда мы вошли в деревню Хатынь в составе 1-го взвода, я видел, как наши полицейские: Иванкив, Кмит, Катрюк и еще несколько фамилий, которых не помню, поджигали дома деревни. … Кто поджег сарай с людьми, я не видел. Дверь сарая была открыта, и я видел как из горящего сарая через открытую дверь выбегали люди. По выбегающим из сарая я видел как стреляли: немцы, эсэсовцы и некоторые наши полицейские. Из наших полицейских видел как по выбегающим из сарая людям стреляли: Иванкив из ручного пулемета, Катрюк из карабина, Кмит из пистолета, Лукович из пистолета, и другие, которых в настоящее время не помню. По выбегающим из сарая также стреляли немцы, которые служили в нашем батальоне. Когда уже почти весь сарай сгорел и не было видно, чтобы кто-то из находящихся там людей остался в живых, то тогда мы и наше командование отошли от сарая. Кто давал приказ поджечь сарай с людьми, не знаю. Не слыхал также, чтобы кто приказывал стрелять по людям, выбегающим из горящего сарая. Не знаю, сколько человек сожжено и расстреляно в сарае. Только знаю, что было там уничтожено много людей, женщин, детей и стариков.» (из протокола допроса свидетеля Г. Думыча, он же М. Янковский, г.Белосток, 29 апреля 1974 г.)

Это всё были показания 70-х! Но в середине 80-х, когда был пойман Васюра, который тоже упоминается в списках палачей Хатыни, то снова был суд, и снова на нем звучало имя Владимир Катрюк… И удивительный факт: из всех фигурантов «дела Мелешко» и «дела Васюры» в качестве свидетеля по «делу Катрюка» представитель канадского суда опросил как свидетеля единственного человека по фамилии Хренов – того, который еще в 1974 году показал на следствии, что не присутствовал ни при расстреле лесорубов, ни при сожжении жителей Хатыни и назвать конкретных лиц, которые участвовали в карательной акции, не может! Ловко, не правда ли!

А теперь вопрос?

КТО ОТВЕТСТВЕНЕН ЗА ТО, ЧТО ПО ПАЛАЧУ КАТРЮКУ ДО СИХ ПОР НЕ ВЫДАН ЗАПРОС О ЕГО ЭКСТРАДИЦИИ? ЭКСТРАДИЦИИ КУДА УГОДНО – ТОЛЬКО ПРОЧЬ ИЗ КАНАДЫ!

По таким преступлениям срок давности отсутствует!


Да, жаль, что в Канаде почему-то такие люди ко двору оказались, и канадское правосудие до сих пор даже гражданство отобрать у этого палача не решается. В 2007 году оно опять решило, что не стоит лишаться Канаде такого гражданина. Но что мне до той Канады! Да, я всё больше и больше, с каждым делом о нацистских преступниках, уважаю евреев, которые пытаются бороться с толерантными судебными машинами в любой стране мира, если они пытаются оправдывать палачей. Но и до Израиля мне - пешком тыщу верст с гаком...

А вот почему же молчит и бездействует моя родина - Россия?! Почему молчит и бездействует наша соседка Белоруссия, по земле которой развеялся пепел Хатыни?! Почему молчит Украина; нет, не оранжевая, для которой бойцы Буковинского Куреня – герои, но другая, не потерявшая совести Украина?!


Этому деду еще нет 90 лет! Он еще способен ответить за свои преступления сполна. Также как его взводный Мелешко, как его сослуживец Лакуста, как их начштаба Васюра, как будет отвечать сейчас перед немецким судом Иван Демьянюк!

Кстати, хатынский палач Владимир Катрюк теперь не похож на палача. Сейчас он - убеленный сединами благообразный пасечник…

PS Использованы материалы сборника «Катынь. Трагедия и память», Минск, 2009 (http://www.historyfoundation.ru/publication.php) и решение по процессу Владимира Катрюка (http://www.fortunecity.com/meltingpot/pakistan/83/katriuk/katriuk990129.html, перевод мой - АСъ)

(deleted comment)

Date: 2009-11-23 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Меня прежде всего заинтересовала трактовка канадского суда событий по этому делу. А обширные цитаты из показания фигурантов дел Мелешко и Васюры даны для "рекламы" тщательного собранного сборника издания этого года, ознакомиться с которым предоставляет возможность фонд, где работает камрад Дюков. О Катрюке я сам уже писал в своем ЖЖ и в нескольких форумах - несколько лет назад, но воз-то и ныне там! Катрюк разводит пчел и наслаждается беззаботной старостью в благополучной Канаде. А также как вор должен сидеть в тюрьме, так и вероятный палач должен как минимум находиться на скамье подсудимых - там, где ему есть что предъявить, помимо "понимания и толерантности", как в кущах заокеанской Фемиды.
(deleted comment)

Date: 2009-11-23 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Была одна интересная история рассказанная в канадских СМИ. "Эти" подали заявку на некое действо. Им разрешили. Демократия, мол. Однако, попросили желающих переписаться - тоже демократия. Они в наглую переписались. В итоге не то3, не то 4 дела по тем самым "катрюкам" удалось открыть - они там за милое дело засветились с адресами и причиндалами. Где купил или читал - не помню :) Голова моя - как старый чердак, из которого невесть что выскакивает :)

Кстати, по Катрюку дело все-таки инициировано именно министерством по натурализации и иммиграции Канады! Так что одна из ее властей по крайней мере не закрывает на это глаза.
(deleted comment)

Date: 2009-11-23 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
А мне бы хотелось, чтобы как можно больше его защитников повылезало сейчас на свет Божий :) Тут уж кое-кто появился - ух и ладно это :)

Date: 2009-11-23 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
+5
Все верно.
Я писал об этом еще лет 15 назад:
http://yadocent.livejournal.com/2009/01/26/

Date: 2009-11-23 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Вот и хотелось бы, чтобы наши слова не канули всуе. "Катрюку - катрюково" - вот лозунг момента!

Date: 2009-11-23 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Из материалов уголовного дела № 104:


«Участие Васюры в жестокой расправе над жителями деревни Хатынь, где он вместе с другими командирами руководил подчиненными ему карателями, приказывал сгонять людей к сараю, организовывал и контролировал действия полицейских по уничтожению людей и лично стрелял по ним, подтверждено показаниями очевидцев расправы».


Из показаний Остапа Кнапы:


«После того, как мы окружили деревню, через переводчика Луковича по цепочке пришло распоряжение выводить из домов людей и конвоировать их на окраину села к сараю. Выполняли эту работу и эсэсовцы, и наши полицейские. Всех жителей, включая стариков и детей, затолкали в сарай, обложили его соломой. Перед запертыми воротами установили станковый пулемет, за которым, я хорошо помню, лежал Катрюк. Поджигали крышу сарая, а также солому Лукович и какой–то немец. Через несколько минут под напором людей дверь рухнула, они стали выбегать из сарая. Прозвучала команда: «Огонь!» Стреляли все, кто был в оцеплении: и наши, и эсэсовцы. Стрелял по сараю и я».
http://newzz.in.ua/main/1148830942-a-pochemu-ukrainskie-nacionalisty-ne-chtjat.html

Date: 2009-11-23 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
А вот для канадского судьи - это были "частные вопросы". Что и взбесило. Даже дело о лишении Катрюка канадского гражданства до сих в подвешенном состоянии!

Я понимаю все сложности юридического обращения об экстрадиции Катрюка, но какие-то инициативы со стороны компетентных организайций и органов России, Белоруссии и даже Украины - должны быть! Особенно после прецендента с Демьянюком.

Капля точит камень...

Date: 2009-11-23 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Так ведь со времени "Галичины" это... Это особоая позиция английских спецслужб (которые как вы знаете, исходя из этих интересов эсесманов "Галичины" в канаду частично направили и прикрывали. В фильме об этом было. У меня в блоге есть с англ. сайта перепечатка по тэгу "СС Галичина".

Date: 2009-11-23 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Я знаю, Мирослава...

Но вот Дюков чуть пропиарил эту статью - пусть она и со старыми данными, но зато в новое время, когда у нас в России появилась специальная комиссия по противодействию фальсификации истории. Вопросы коллаборационизма сейчас ставятся с нашей стороны куда более резко. "Никто не забыт - ничто не забыто" - это ведь не только о героях, но и о палачах...

Это при Горбачеве и Ельцине мы глаза отворачивали. Может сейчас посмотрим прямо?

Date: 2009-11-23 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
разве не читали у Дюкова, как ЕдРо власовщину пропЕарило?

Date: 2009-11-23 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Но власть и саму комиссию "по противодействию" создала. Она у нас ессно не монолитна - в ней всякого хватает. И власовцев "любит" наше либеральное крыло (тут Гаврыло Попов ЕМНИП жалело, что он власовский манифест за основу своих перестроечных речений не брал). А это не самая сильная сейчас часть власти.

Тем паче, кое-какие идеологические кости обществу бросают регулярно, абы оно о Марксе и присвоении прибавочной стоимости не вспоминало...

Date: 2009-11-23 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Я лично в связи с этим очень сильно начинаю почесывать руки на предмет создания своеобразных "расстрельных команд". Памяти генерала Судоплатова.
Провели суд, приговорили к расстрелу, а потом уже и пристрелили ... по месту жительства без всяких там заморочек с экстрадицией ну и приговор рядышком с мразью положили.

Date: 2009-11-23 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Скажем так... В новой истории России были преценденты скоропостижных смертей разных террористов и приспешников, которые дали дёру отсюда. Но таких благообразных пасечников Катрюков желательно всё-таки провести через публичный суд. Впрочем, неформально и формально за этой персоной по данному эпизоду столько записано, что ваша идея не кажется несправедливой.

Date: 2009-11-23 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] azart-ude.livejournal.com
только "за"!

Date: 2009-11-23 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] avn122.livejournal.com
Отвечу как юрист: в мировой уголовно-процессуальной практике распространён принцип презумпции невиновности. По российскому законодательству он звучит так:

"Статья 14. Презумпция невиновности

1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях." (УПК РФ)

Т.е. если судья и высказался: "Я хочу выразить ясно, что я не верю в полную искренность ответчика в отношении его участия в Батальоне 118" - то, поскольку "Министерство не предоставляло никаких свидетельств, кроме показаний экспертов-историков, для подтверждения обвинения в военных преступлениях", подобное судья не счёл вескими доказательствами вины Картюка. Вопрос в том, что за доказательства предоставлялись в суд, если судья не нашёл даже оснований для возбуждения уголовного дела по военным преступлениям. Кстати, я также не считаю приведённые письменные показания достаточными для признания вины Картюка.

"КТО ОТВЕТСТВЕНЕН ЗА ТО, ЧТО ПО ПАЛАЧУ КАТРЮКУ ДО СИХ ПОР НЕ ВЫДАН ЗАПРОС О ЕГО ЭКСТРАДИЦИИ?"

Безусловно, прокуратура Беларуси - это именно в её компетенции.

Так что не стоит разводить истерику. Если вы хотите беспредела и беззакония, которое творится в российских судах - кричите, обвиняя всех и вся. А если желаете законности, то см. п.2 и п.3, ст.14 УПК РФ - согласно этим пунктам, я не вижу ничего крамольного в действиях Надона.

Date: 2009-11-23 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Не путайте "громкий голос" и "истерику" :)

Насчет канадского судьи - у меня есть претензии к его формулировкам по отношению к "вскрывшимся обстоятельствам дела". По основному делу открытому против принятия Катрюком гражданства он как раз выдал реляцию о виновности Катрюка.

А вы в панике путаете публицистическую статью с юридическим вердиктом. Вердикт для любого честно человека и публициста к Катрюку может быть один: "виновен" и высшая на данный момент мера осуждения.

А вот суды вольны решать посидеть ему перед смертью или сразу отмучиться.

А что вы считаете "достаточными для признания вины" показаниями. Откопать мощи убитых? Найти тех кто его в лицо запомнил? Чем вас не устраивает формально запротоколированные свидетельства 70-х брежневских и 80-х горбачевских следственных органов? Мелешко был агнцем? Васюра был ангелом? Вы и их начнете защищать от жажды юридического несогласия с советской системой?

Охрененные предположения, по которым взвод под расстрел отправился. Невинными, да? Пепел Хатыни вас не жжет? У вас другие источники забвенья...

Date: 2009-11-23 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] avn122.livejournal.com
Вердикт для любого честно человека и публициста к Катрюку может быть один: "виновен" и высшая на данный момент мера осуждения.

в 30-е такие уже настреляли без суда и следствия.

А что вы считаете "достаточными для признания вины" показаниями. Откопать мощи убитых? Найти тех кто его в лицо запомнил? Чем вас не устраивает формально запротоколированные свидетельства 70-х брежневских и 80-х горбачевских следственных органов? Мелешко был агнцем? Васюра был ангелом? Вы и их начнете защищать от жажды юридического несогласия с советской системой?

вопрос в том признает ли суд такие показания достаточным доказательством вины. скажите, не кривя душой, через 30-40 лет вы бы вспомнили один-единственный из жизни во всех мельчайших подробностях? Т.е. кто, где стоял, что делал. А вы готовы людей расстреливать основываясь только на предположениях. Может Катрюк в тот день не участвовал в операции - заболел и т.п. - а вы сами себе противоречите, когда приводите факты, что Катрюк называет себя нач.взводом, а затем начвзводом во время хатынской операции называется Мелешко (?). Хотя, я понимаю для вас, живущего в россимперии, украинский националист - сволочь, подонок и изувер a priori.

Пепел Хатыни вас не жжет? У вас другие источники забвенья...

А вас жжёт? предьявите фото ожёгов! Знаете, это уж совсем по-хомячковски, и очень цинично и лицемерно. Я белорус, я знаю о Хатыни с детства, а посещал мемориал... А вы ко мне с вашим общечеловеческим говном, может писями помереемся по этому поводу? Хатынь - это трагедия белорусского народа (не только сама д. Хатынь, но все белорусские деревни, уничтоженные вместе с жителями во время войны), и отвратильно наблюдать как вы русские пытаетесь нажить "моральный" капитал на чужом горе. Поменьше гнусного пафоса и научитесь думать головой, а не тем, что намного ниже.

P.S. в конце концов, мой предыдущий коммент был сделан не с целью троллинга, я хотел уточнить, что при отправлении провосудия существует определённая процедура с целью недопущения беззакония. Недалее чем сегодня прочёл заметку, что крупный украинский чиновник обвиняется в педофилии. И под статьёй комменты, что дело это фальсификация, ибо пахнет политикой. Зато такие как вы увидав слово раздражитель (педофилия/геноцид/изнасилование...) любите как стервятники набрасываться на подобную тухлятину (когда виновным в преступлении жёлтые писаки называют человека ещё до принятия судом приговора) и вешать ярлыки, до конца не разобравшись...

Date: 2009-11-23 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
# в 30-е такие уже настреляли без суда и следствия

Когда пана Демьянюка пытаются для "доследования" вывезти за океан возникает ощущение, что в Германии, куда его депортируют сегодня - тоже правит Сталин. А у нас сегодня кто Берия? Кто Катрюка без суда и следствия шлепнет? Разве...

# Может Катрюк в тот день не участвовал в операции - заболел и т.п. - а вы сами себе противоречите, когда приводите факты, что Катрюк называет себя нач.взводом

Катрюк НЕ называет себя комвзводом. Его в материалах обвинения от канадского министерства называют ком.отделения - и он это не пытается опровергать.

# Хотя, я понимаю для вас, живущего в россимперии, украинский националист - сволочь, подонок и изувер a priori.

Ой ли? А вот любой - русский, немец, украинец - который сжигал детей живьем. Да вот такой - сволочь, подонок и изувер a priori. А для вас нет? Вы для украинцев персональные оправдания будете такомук поведению искать?

#Я белорус, я знаю о Хатыни с детства, а посещал мемориал... А вы ко мне с вашим общечеловеческим говном, может писями помереемся по этому поводу?

Интересные у вас мысли по поводу мемориала :( Писи, гавно... А не пойти ли вам "в писи и в гавно", когда люди разговаривают о серьезных вещах.

# Хатынь - это трагедия белорусского народа (не только сама д. Хатынь, но все белорусские деревни, уничтоженные вместе с жителями во время войны), и отвратильно наблюдать как вы русские пытаетесь нажить "моральный" капитал на чужом горе.

Хатынь, Лидице, Бабий Яр и прочие огненные и расстрельные вески и веси - это трагедия ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, которое не сумело совладать с национализмом. А вы со своей узкокровным отношением к трагедии - недалеки от тех, кто делит героев, жертв и палачей исключительно по национальному признаку.

Date: 2009-11-23 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avn122.livejournal.com
Ой ли? А вот любой - русский, немец, украинец - который сжигал детей живьем. Да вот такой - сволочь, подонок и изувер a priori. А для вас нет?

Для меня да. Но при чём тут Катрюк? Где постановлиние о его виновности? В противном случае ваши обвиненния могут рассматриваться по ч.3 ст. 129 УК РФ "Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления". Ещё раз попоробую вдолбить: руководствуйтесь головой, а не эмоциями.

Интересные у вас мысли по поводу мемориала :( Писи, гавно... А не пойти ли вам "в писи и в гавно", когда люди разговаривают о серьезных вещах.

Браво, вы опускаетесь всё ниже - теперь вы уже перекручиваете мои слова.

Хатынь, Лидице, Бабий Яр и прочие огненные и расстрельные вески и веси - это трагедия ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Вы хоть за себя научились бы отвечать, а то на всё человечество рот раззявили! Повторяю: это есть лицемерная гнусь!

Date: 2009-11-23 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
# теперь вы уже перекручиваете мои слова

Вы уж себя не узнаете? А я вроде цитаты даю... Или там писей с гавеном не было?

# Но при чём тут Катрюк? Где постановлиние о его виновности? В противном случае ваши обвиненния могут рассматриваться по ч.3 ст. 129 УК РФ "Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления". Ещё раз попоробую вдолбить: руководствуйтесь головой, а не эмоциями.

Вперед, защитник Катрюка! Предъявляйте претензии всем тем, кто участвовал в процессе по Хатыни и упоминал его имя. Я достаочно добросовестно перечисли, кто это был и откуда взяты эти слова. Я подожду, пока вы сделаете это. Но думаю, что не дождусь.

# Вы хоть за себя научились бы отвечать, а то на всё человечество рот раззявили! Повторяю: это есть лицемерная гнусь!

Оп-па. Цитата из решения канадского суда и цитаты из показаний хатынских убийц - вызвали претензии к скромному компилятору Svetlako :) Еще и с обвинением в лицемерии :) Есть два варианта: вы доходите до моей конкретной "вины" в данном вопросе, или до вины людей, осудивших в суде хатынских палачей :) Ну? Иначе, "совравши будете" :)

Давайте! Послушаем "пересмотрщика истории" :)

Date: 2009-11-23 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] avn122.livejournal.com
Вперед, защитник Катрюка! Предъявляйте претензии всем тем, кто участвовал в процессе по Хатыни и упоминал его имя. Я достаочно добросовестно перечисли, кто это был и откуда взяты эти слова. Я подожду, пока вы сделаете это. Но думаю, что не дождусь.

Вы, очевидно, действительно клинический случай. Как говорят у вас, русских: "я ему про Фому, а он мне про Ерёму". Вы понимаете, что по сути чуть ли не призываете к расправе над этим Катрюком. Он не виноват до тех пор, пока его вина не будет доказана судом и вынесен соответсвующий приговор. Вы считаете, что Катрюк виновен? Хорошо, давайте его судить, но не нанимать киллеров (перечитайте другие комменты в этом посте).
Но, парадокс: вы тут за весь мир плачетесь, а по другим вашим словам у меня складывается впечатление, что дай вам волю, так вы полмира и перестреляете без суда и следствия (ностальгия по 37-му году?)

Оп-па. Цитата из решения канадского суда и цитаты из показаний хатынских убийц - вызвали претензии к скромному компилятору Svetlako :) Еще и с обвинением в лицемерии :) Есть два варианта: вы доходите до моей конкретной "вины" в данном вопросе, или до вины людей, осудивших в суде хатынских палачей :) Ну? Иначе, "совравши будете" :)

1) Ещё раз перечитайте цытату из УПК, если не поможет, перечитайте ещё раз и т.д.

2) Знаете по Беларуси скажу, что во время войны сложилась такая положение, что многие стали просто заложниками ситуации: они не хотели воевать, они считали, что их хата с краю, но их заставили. Типичная ситуация: одних ставят к стенке, другим дают винтовки и заставляют стрелять в первых, приказывая: "стреляй, либо сам станешь у стенки". Так вот, чем больше с вами общаюсь, тем больше убеждаюсь в том, что окажись вы другой группе, у вас хватило бы "силы воли" взять в руки винтовку и выстрелить. Такие как вы хорошо себя чувствуют в толпе, но учаться только тогда когда подпаливают шкуру. Представьте, обвинил бы я вас в педофилизме и доказательства предоставил - истинные или поддельные - не важно. Но следую вашей логике вас без разберательства следует пристрелить, так как вас обвинили!

Date: 2009-11-24 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Какие же либералы у нас пугливые. Одного бывшего коллаборациониста призывают экстрадировать и судить (в данном случае я бы ему пожелал получить пожизненное - и пожить подольше, помучится), а вам уже 37-й год мерещится. Откуда? Где здесь намеки на 37-й год?

Теперь про внесудебные расправы. Я видел этот коммент. Нормальная эмоциональная реакция. Вы в чорта верите? А "чорт побери" говорите? Теперь серьезнее. Вы, наверное, слышали про то, как МОССАД уничтожал тех нацистских преступников, которых отказывались экстрадировать? Вы, наверное, знаете, почему американцы держали военнопленных из Аль-Каиды не на территории США? Мир далек от идеального и юридически безупречного. Увы, но это так. Вы не хотите этого видеть - ваше дело.

За "несчастных предателей", у которых не было другого выбора, как выстрелить в тех перед кем их поставили и дали в руки винтовки. Был у них выбор! Выбор этот прекрасно им показали те, кто стоял перед ними и кого они убили. Мне жаль этих убитых, а вот убийц и подлецов не жаль совершенно. Вам, видимо, наоборот. Тут ведь тоже выбор, кого "пожалеть". Ваш выбор оказывается отличным от моего.

Удивительно, но вашаи слова практически дословно повторили цитату, которая есть в решении канадского суда и которую произнес тот самый единственный опрошенный свидетель Гр.Хренов из числа коллаборационистов того 118-го батальона. "У нас ведь не было выбора!" - примерно так сказал он... Конечно не было - с их точки зрения и с вашей. А потом у них снова не было выбора - как не стрелять в детей, как не жечь стариков, как не расстреливать партизан (ведь иначе их убили бы самих, не правда ли?). Вот теперь и у меня нет выбора - кроме как ненавидеть таких подлецов.

Кстати, канадский судья эту логику не принял и посчитал, что выбор у Катрюка был!

Date: 2009-11-24 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] avn122.livejournal.com
Какие же либералы у нас пугливые.

Это я то либерал )))))))))))))) По-моему, ваши истерики относительно "жжёт" и "всего человечества" - признак либерастии.

Вы, наверное, слышали про то, как МОССАД уничтожал тех нацистских преступников, которых отказывались экстрадировать?

Если уж на то пошло, то евреи придумав Холокост, удачно прячутся за это слово каждый раз когда им пеняют за их огрехи - песпредел Моссада прекрасный пример. И забавно, что Отто скорцени - агент Моссада таки нацистским преступником не являлся.

Насчёт, Лохокоста сразу скажу: не следует мне писать своё "фи" - мне плевать! Верьте во сто верите, а верю в другое.

Мир далек от идеального и юридически безупречного. Увы, но это так. Вы не хотите этого видеть - ваше дело.

Именно, что вижу. То же самое судилище в Гааге - в нацистской Германии было подобное, в СССР - ещё хуже. Мне это как-то претит, ибо маршировать со всеми я не привык, но жертвой подобного правового беспредела становиться не хочу. Зато для вас, как вижу, подобные условия - идеальные. А вообщем, я легко могу простить Александру Великому уничтожение г. Тир вместе с жителями, но не могу простить убийство Рудольфа Гесса в британской тюрьме - разные цели. Для вас же, возможно, цель спасения собственного политического положения какого-нибудь крупного чинуши более высока, чем создание всемирной империи... Да, не только цели стали низки, но и, соответственно, методы.

"У нас ведь не было выбора!" - примерно так сказал он...

Вообще-то, я не о том писал. Про "нет выбора" - это был сарказм, а вот окажись вы в то время в той ситуации, вы бы тоже в последствии заявляли "у меня не было выбора". По вашим словам видно, что вы любите кричать в толпе, а не вне её.

Кстати, канадский судья эту логику не принял и посчитал, что выбор у Катрюка был!

Я об этом и писал.

P.S. мой первый коммент был совершенно не о том. я пытался объяснить, совершенно искренне - у меня не получилось. поэтому продолжать разговор не имею смысла.

Date: 2010-12-30 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] salasz.livejournal.com
Спадар выгораживает Катрюка, потому что белорусские сЬвядомые паліцаі палили Хатынь вместе со Свідомымі 118-го.

http://salasz.livejournal.com/106523.html

Date: 2010-12-30 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] avn122.livejournal.com
Spodar, nie zabudźcie zrabić sabie ewtanaziju, kab svidomity nie dabraliasia

Date: 2010-12-30 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] salasz.livejournal.com
Pocałuj mnie w dupę.

Date: 2010-12-30 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avn122.livejournal.com
Vašy poĺskija sraki pinaw dy budu pinać!

Date: 2010-02-12 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] usiewicz.livejournal.com
Юридическое сознание - есть прерогатива представителей судебной власти.
У граждан сознание гражданское, гражданам предъявленных фактов достаточно. Историкам, кстати, тоже.

Будешь пытаться впаривать обычным людям про презумпцию невиновности - не удивляйся, что тебя тут же пошлют на хуй.
Будешь при этом строить из себя патриота России и Белоруссии и другим затыкать рты - отправишься на упомянутый орган немедленно и добровольно.

Date: 2010-02-12 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
э-э-э... Я тут не очень модерирую, но матюги в печатном виде сильно не люблю. За или против - не суть. Русский язык слишком богат, чтобы нельзя было найти более жесткий эквивалент.

Date: 2010-02-12 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] usiewicz.livejournal.com
Простите, пожалуйста.
Больше не повторится.

Date: 2010-02-12 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Заходите, пожалуйста, всегда рад вас видеть :)

Date: 2010-02-12 09:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вой, а што за дзярмо сюды прыплыло?!
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
..чем осудить одного невиновного.

А можно ли было вызвать этих свидетелей в суд?
Что стало со свидетелями на процессе в РБ 73-75гг?

Суд ведь руководствуется лишь законно собранными показаниями.

Публикации могут лишь частично приниматься во внимание.
Как я понимаю, это единственная улика обвинения.

Если про Вас напишут, что Вы участвовали в этом зверстве, значит ли это, что Канадский суд должен будет лишить Вас гражданства на том основании?

Или всё-таки должен быть суд с соблюдением всех норм закона, независимо от тяжести преступлений?

Задайтесь вопросом, почему этих показаний не было на суде, думаю ответ прост: они не верифицируемы.
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Как все мило... Почему канадцы не вызвали в суд свидетелей, которые бы сказали, что пожилой канадский гражданин, проживший в Канаде почти полвека и теперь мило разводящий пчелок - палач и нацист, которого Канада спасла от участи Мелешек и Васюр? А еще поинтересуйтесь почему Россия, управлявшаяся тогда неким г-ном Ельциным, не настояла на вызове таких свидетелей? Потом предложите свидомым украинцам честно покаяться и рассказать, наконец, всем, кем были "герои" Буковинского куреня? Увы. Вы живете в придуманном мире - продолжайте жить в нём. А в реальном мире "это сволочь, но это наша сволочь" действует куда надежнее, чем ваши гуманистические идеалы. По идеалам получится, что и Васюру с Мелешко зря расстреляли. Показания-то не ВЕРИФИЦИРОВАНЫ - их "аццкая совецкая власть" в застенках выбила. И никто по вашему гуманизму в общем-то за Хатынь ответить не должен... Мало ли что кто-то детей в сарае сжег, а вдруг вот этот Катрюк, как раз и не жег.

Есть нюансы! Обратите внимание, что тех из 118-го батальона, кто в соответствии с материалами дела не стрелял по хатынцам, а только в "оцеплении стоял" с подтверждением по перекрестным показаниям - не осудили. Они проходили именно как свидетели! За свой колборационизм "вообще" - они уже отсидели в 50-х. Но про Катрюка все говорят, что да, стрелял: и по лесорубам стрелял, и по сараю стрелял. Про кого-то не говорят, а про этого говорят. А его и рядом-то нет на том суде и следствии! Никто вообще не знает, ГДЕ он - в этом 73-м году (Катрюк в Канаду-то под вымышленной фамилией вписался). И зачем нужно им, свидетелям или даже следователям - оговаривать персонально этого Катрюка?

Но, я другое скажу - вы правы насчет того вопроса, "что со свидетелями стало..." По мне поведение этих "на стреме" - ничуть не менее омерзительно, чем стрельба по горящим детям. Один стреляет, а другой на это смотрит и процесс охраняет. И этот охраняющий уже по гуманистическим идеалам - заслуживает прощения. Нету у меня таких идеалов!

Мне искренне непонятно, как они жили-то потом, когда все их "охранные функции" на свет вылезли и были людям показаны?

Вы по ссылочке-то зайдите из последнего абзаца поста - почитайте книгу о Хатыни. Там не просто изложение, там нормальные цитаты из показаний по уголовному делу, цитаты из других документов - это вообще документальный сборник. Ну, а не верите книге - можете съездить в белорусский архив. Номер дела подскажу :(

Date: 2010-12-30 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] salasz.livejournal.com
Огромное спасибо за статью и за призыв к властям РБ взяться за Катрюка. Сам занимался подобным, в этом году, например, получилось организовать первую за 70-80 лет мессу в Хатыни.

Пять ксендзов канцэлебравалі Св. Імшу!
http://salasz.livejournal.com/186405.html

И ещё, так же как и вы, я использовал для написания своей статьи сборник «Катынь. Трагедия и память», вот моя статья:

http://salasz.livejournal.com/106523.html

если кратко, в этой статье показал, что не только украинцы и немцы палили Хатынь, а также і нацысты-белорутэны.

Katriuk makes new again

Date: 2012-04-27 11:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://www.theglobeandmail.com/news/national/from-nazi-to-beekeeper-accused-war-criminal-living-quiet-life-in-quebec/article2415312/

January 2013

S M T W T F S
  123 45
6 78 9101112
13 14 15 16171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 04:47 am
Powered by Dreamwidth Studios