svetlako: (Default)
svetlako ([personal profile] svetlako) wrote2010-10-19 05:28 pm

«Сказ про то, как УПА в немецкой оккупации с немцами воевала»


Речь в данном посте идет о формировании и перемещениях по территории, занятой немцами, куреня УПА. Цель: составить некий "журнал боевых действий" и посмотреть, с кем они там, среди немцев воевали. Для этого я составлю конспект книги «В лесах Лемковщины» И.Дмитрика, но в самом посту дам только свои конспективные записи. Желающие могут скачать данный конспект полностью, где каждому моему выводу сопоставлена обширная цитата из источника (такой способ представления материала просто экономит место в ЖЖ).

 

Итак, как же УПА в немецкой оккупации с немцами воевала.

 

 

1 августа 1944 г. При виде немецкой части собравшиеся на месте мобилизации около 100 боевиков УПА, не считая опытных «чернолесцев», заняли позиции. Первое героическое сражение с немцами кончилось ничем, поскольку немцы повернули в сторону. Испугались, наверное.

 

3 августа 1944 г. Боестолкновение с большевистскими партизанами. Соотношение сил не указано. Несколько убитых «красных». Сообщается о враждебном информаторе – «местные поляки». Немцев нет.

 

Видимо, того же дня.  Перестрелка с отделением (частью - ?) Вермахта. Где-то и кем-то сделано несколько выстрелов; немцы, как и в прошлый раз - отворачивают. Естественно - без потерь.

 

При уничтожении и частичном разграблении крупных сельских хозяйств, организованных немцами, боестолкновений с немецкой охраной не зафиксировано.

 

8 августа 1944 г. Боестолкновение боевого охранения с «большевисткими парашютистами». По мнению УПА противник полностью уничтожен. Численность не указана. Едва ли это переодетые немцы…

 

После перехода в окрестности Тисной курень УПА укрупнен до 300 чел. Дата неясна.

 

В ходе реорганизации выявлены и расстреляны большевистские провокаторы из числа боевиков. Национальность и количество не ясны. Однако, это не немцы.

 

Проведена карательная акция против поляков в Балигороде. Количество убитых не сообщается. (От себя скажу личное: чорт бы побрал этих соловьиных упивцев, у которых описание карательной акции начинается  с того, что карателей приветствуют лучи солнца.) О немцах среди ликвидированных или соучаствующих не упоминается.

 

Боестолкновение взвода УПА (около 40 чел) с кавалерийской группой (не более 20 чел) большевистских партизан (соотношение около 2:1). Убитые и раненые у красных. Количество не сообщается. О немцах также не сообщается.

 

Крупное боестолкновение с большевисткими партизанами с применением минометов. Взвод УПА уничтожает партизанский лагерь, в котором в тот момент отсутствуют основные силы, захватывает трофеи. По подходу основных сил партизан курень УПА беспорядочно отступает,  теряя обоз. Сообщается о многочисленных потерях среди партизан («несколько десятков). 8 убитых и нескольких раненых среди боевиков. Немцев поблизости не случилось. Случились мадьяры, которые вместо УПА якобы полностью уничтожают партизан. В столкновение с мадьярами УПА не вступает.

 

Прибытие в курень штатного полевого командира. Реорганизация куреня.

 

В окрестности места дислокации куреня УПА происходят постоянные боестолкновения разного масштаба - между фашистскими войсками и советскими партизанами. Сообщается о потерях среди немецких войск. Курень УПА в бои с немцами не вступает.

 

После передислокации куреня УПА к Буково Бердо возле уже не было ни немцев, ни большевиков. Приближавшихся мадьяр – дословно «прогоняли». Способ «прогоняння» не сообщается. Естественно, не сообщается и о потерях «противника» от страшного «прогоняння»».

 

Практиковались грабежи на дорогах – среди союзников. Попадая в такую засаду УПА, немцы в бой не вступали и их отпускали. Про подробности поведения большевистских партизан  в соответствующих ситуациях не сообщается, однако, немцы поведение красных не одобряли. предпочитая им упивцев.

 

Вскоре боевиков уведомили о договоре между УПА и фашистскими войсками («мадьярами»). Договор подразумевал снабжение УПА со стороны фашистов вооружением, боеприпасами и амуницией, а также передачу в УПА пленных украинской национальности. Вооружение включало в себя стрелковое оружие, а также легкую артиллерию.

 

При очередной передислокации куреня месные полицаи, назначенные фашистской властью, безбоязненно вступали в контакт с УПА, опасаясь только большевистских партизан.

 

В новом месте дислокации прошли переговоры со словацкими частями из состава Вермахта о сдаче им оружия. Словакам, симпатизировавшими красным, боевики выдавали себя за «красных» и за  «братский народ». Немцы не вмешивались.

 

При перемещениях мадьярских войск в месте дислокации куреня они согласовывали свои действия с союзниками из УПА. О взаимоотношениях мадьяр с большевиками в аналогичных случаях естественно умалчивается. О немцах не слышно.

 

Боестолкновение с рейдовым отрядом большевистских партизан. Трехчасовой бой с применением минометов. Сообщается о раненых со стороны красных, умелом их маневрировании  и крайней несогласованности действий УПА. Никаких немцев.

 

Попытка нападения на лагерь большевистских партизан. Неудачная – за отсутствием противника…  В том числе немцев.

 

Куренем УПА получен приказ скорейшего перехода линии фронта - в большевистский тыл. О возможной борьбе с немцами по пути – ни слова…

 

Находясь на марше курень УПА разграбил обоз мадьярской армии. После вмешательства офицеров с обоих сторон инцидент был исчерпан. Боестолкновения с фашистскими войсками и в этой ситуации не произошло.

 

Передислокация УПА идет одновременно и непосредственно по тем же дорогам, что и отступление фашистских войск, но в разных направлениях (навстречу друг другу) – не приводя к малейшим вооруженным конфликтам.

 

Боестолкновение с неизвестными – но большевиками (!) с неизвестным результатом. Конечно, все уже привыкли – что по немцам не стреляют. Если стреляют – это не немцы.

 

Дружеский огонь по куреню УПА со стороны фашистских войск на подходе к линии фронта. После высылки к мадьярам парламентеров с белым флагом инцидент, как обычно, исчерпан. Немцы в УПА или УПА в немцев уже даже дружески не стреляет.

 

Курень УПА оказался за линией фронта в тылу советских войск. Прощайте, союзники-мадьяры, прощайте прятавшиеся всю дорогу от УПА немцы. Ожидать, что именно тут боевики героически вступят в бой с нацисткими оккупантами не приходится. Я заканчиваю свой конспект.

 

Что-то вроде выводов. Итак, за все время повествования два раза в видимости автора мемуаров об УПА оказывались немцы. Оба раза они «отворачивали», не вступая в контакт. И это все о них.

Нет, вояки-упивцы воюют! Боестолкновения с большевистскими партизанами происходят на регулярной основе – даже сообщается о большом количестве убитых и раненых, которых, правда, никто ни разу не считал.

Вы увидели в прочитанном войну УПА на два фронта?! Поставки вооружений и прочего военного имущества со стороны венгерской армии, передислокация в прямом контакте и согласовании с венгерскими войсками. Или венгры уже не союзник Германии? Еще какой союзник - дрались до последнего…И ни одного не то, что убитого, а даже раненого упивцами немца на протяжении боевого пути непосредственного участника (убитые немцы были – но убитые красными)… Зато не стесняясь рассказано о карательной акции УПА против сельских поляков, о бое с женской обслугой, оставшейся на территории партизанского лагеря в отсутствии основных сил, о чудовищном неумении упивцами воевать, проявившемся во  всех боестолкновениях с советскими партизанами (тоже, кстати, нерегулярными частями).

Героическая борьба с немецким нацизмом, не правда ли? Ясно, почему немцы эту борьбу и тогда не замечали и сегодня не могут в архивах найти.

 

И теперь ссылка на полный конспект с цитатами.

narod.ru/disk/26288695000/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%20_%D0%92%20%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%85%20%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%20%D0%98_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA.pdf.html
 

 


[identity profile] tempus1.livejournal.com 2010-10-19 02:23 pm (UTC)(link)
Привет! :) Подал ты хорошую идею почитать книгу Дмитрика.
Только ссылку на книгу целиком дал бы ;)
http://www.ukrcenter.com/%D0%9B%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA-/26020/%D0%A3-%D0%BB%D1%96%D1%81%D0%B0%D1%85-%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B8


Прочту - может что конкретное скажу, пока просто первое замечание:
По моменту где УПА "грабит награбленное" в "ліґеншафтах" - четко написано почему нет сопротивления немцев:
""Ліґеншафти" ми здебільша палили, щоб на їх місці "нові визволителі" не творили колгоспів. Ліквідація тих нацистських радгоспів відбувалася без жадних перешкод, бо їх німецький чи фольксдойчерський персонал втік із них і не було кому їх обороняти."

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-19 03:18 pm (UTC)(link)
Какая разница, почему немцев там нет. Нет - и всё тут. Не воюет УПА с немцами. По тысяче причин - но не воюет. Ссылки у меня нет, извини, Петро. Если хочешь - стукнись в личку с почтовым адресом.

[identity profile] tempus1.livejournal.com 2010-10-19 04:54 pm (UTC)(link)
Не, ну что значит "нет - и все тут".

Отступили немцы - фронт остался, коммуникации остались, а полиции уже нету. Или красные партизаны входили в села только если там было кому сопротивляться? Наоборот...

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-19 05:11 pm (UTC)(link)
Так... Это по твоей теории этьот курень УПА с августа по октябрь на "ничьей" территории находился? И рядом на этой же "ничьей" территории с немцами советские партизаны воевали - к которым как раз УПА постоянно цеплялась. В подробном конспекте все изложение событий процитировано - от самого участника. Если я что пропустил в книге - так это вряд ли :) Нет случилось там ни одного убитого "с той стороны". Вооружение получали, амуницию получали - автор честно об этом пишет. О том, что с немцами воевали - не пишет. Если хочешь доказать обратное по этому куреню - пожалуйста, цитаты.

[identity profile] tempus1.livejournal.com 2010-10-19 05:56 pm (UTC)(link)
Бррр - не на ничейной - территория все еще немецкая, но уже развалилось все, кроме армии. Ну нету уже там полиции немецкой/полицаев/гарнизонов в мелких пунктах. Это опять предполье, которое, в принципе, не жалко.
А вооружение и амуниция - от словаков и венгров. Напомнило мемуары Мухи (дивизия Галичина), когда в конце войны словаки из отрядов, воевавших вместе с Галичиной, очень даже переходили к словацким партизанам - хоть и с переменным, но в большинстве своем удачным исходом ;)

Давай как прочту полностью - смогу более аргументировано. А то по твоему реферату выглядит, что даже линию фронта прошли не имея проблем с немцами и КА (ну в то, что сотня Рема может пробиться сквозь фронт КА с боями - не верю).


ЗЫ книги по Холодному Яру тебя часом не интересуют? Могу тоже немного кинуть :)

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-19 06:17 pm (UTC)(link)
Какие еще проблемы с немцами при переходе фронта? Я уже о другой сотне писал по другим мемуарам - там та же история. Те упивцы просто при подходе к фронту вышли на фашиков, пожали им руки и "пожелали друг другу счастья". Вот и все проблемы!

"Колонна подходит к самой линии фронта. Здесь их задерживает немецкая разведка и боевые прифронтовые заставы, которые требуют разъяснения от командования повстанческого соединения. Командир «Железняк», который хорошо владеет немецким языком, в сопровождении нескольких старшин идет на встречу с немецким командованием. Немцы предлагают воинам УПА вместе с ними совместно бороться против большевиков. «Железняк» это предложение отклоняет, и немцы соглашаются на свободный переход отделов УПА через линию фронта в большевистские тылы. 20 июля 1944 года повстанческое соединение отрядов УПА в боевом порядке переходит линию фронта между Креховом и Жовквой." (перевод мой - http://svetlako.livejournal.com/48240.html)

Как всё запущено...

[identity profile] tempus1.livejournal.com 2010-10-19 06:59 pm (UTC)(link)
Про переход этой сотни - еще не дошел. Пока ничего не скажу.
Но продолжая твою же логику - немцы их пропустили, а КА? Тоже пожали руки?

Ладно - все равно пока не готов говорить по этой книге...

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-19 07:19 pm (UTC)(link)
Кто станет утверждать, что УПА не воевала с КА и советскими партизанами или не проводила чистки среди польского населения? Нет таких. Есть разногласия насчет немцев - некоторые люди, не читавшие мемуаров самих упивцев, сохранили иллюзии про "войну на два фронта". Единственное, что я хочу сказать в этом конспекте: Сотня, которая описана в цитированных мемуарах - с немцами не воевала. А ты пытаешься рассказать мне о чем-то другом...

[identity profile] tempus1.livejournal.com 2010-10-19 03:04 pm (UTC)(link)
Выложил на флибусте в нормальном формате http://www.flibusta.net/a/65712

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-19 03:19 pm (UTC)(link)
О! Отож уже не надо в личку :) :) :)

[identity profile] kamohasu.livejournal.com 2010-10-20 08:46 am (UTC)(link)
Факты бессильны когда играют на чувствах
http://kievljanin.livejournal.com/1216.html

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-20 09:18 am (UTC)(link)
Таким можно любые песни петь - абы он себя наследником чего-то чувствовал. От Триполья до УПА - до самых до окраин. Им думать и знать не надо - им верить надо. В итоге без надежной базы они быстрее всего примыкают к новой мифологии. Кто-то там в рэпе что-то спел, кто-то красивый лозунг придумал, кто-то ритм отстучал на Майдане... Как решились примкнуть к упивцам, также и развернутся на 180 градусов при смене парадигмы вокруг. Флюгеры они, как бы себя не представляли. Не берите их в голову. Сила страны в думающих и знающих, а не в верящих. Фанатики могут захватить власть, но они никогда не смогут ее удержать - не мною сказано. Оранжизм прекрасно это подтвердил. Лузеры остаются лузерами.

О тех, кто воевал с немцами.

[identity profile] deratisator.livejournal.com 2010-10-22 03:46 pm (UTC)(link)
Кстати, среди них есть и погибшие при переходе германско-советского фронта:

1) БАЗИЛЬКІВ ОЛЬГА-«Шуминка», 29 років, член ОУН з 1929, крайова провідниця Жіноцтва ОУН, член Крайового проводу ОУН на східних українських землях, загинула у травні 1943 в Житомирі

2) БІЛІЧЕНКО ФЕДІР, 36 років, колишній капітан червоної Армії, обласний військовий референт ОУН Вінничини з 1942, вбитий при втечі з будинку гестапо в квітні 1943

3) ГУЛЯК ЮЛІЯН-«Токар», 29 років, член ОУН з 1930, у підпіллі з 1940, обласний провідник ОУН-Тернопіль у 1941-1942, організаційний референт Крайового проводу ОУН-Тернополь у 1941-1944, загинув 19 липня 1944 на Львівщині у бою з німцями

4) ЗАТОВКАНЮК СИЛЬВЕСТР-«Пташка», …, ймовірно член ОУН, перебував у підпіллі з 1938 до 1940, арештований гестапо і ув’язнений з вересня 1941 до серпня 1942, з весни 1943 в УПА, з вересня 1943 комендант запілля (тилової служби) військової округи «Богун», загинув 25 лютого 1944 у бою з німцями

5) ІВАХІВ ВАСИЛЬ-«Сонар», 33 роки, член ОУН, військова освіта – польська, курси ОУН у 1939-1941, командир школи молодших офіцерів ОУН в с.Поморяни (Львівщина) у 1941, арештований гестапо і ув’язнений у 1941-1942, перший керівник Крайового військового штабу на північних українських землях (Волинь) у 1942-1943, загинув 13 травня 1943 у бою з німцями

6) КАЧИНСЬКИЙ СЕРГІЙ-«Остап», 31 рік, член ОУН з 1931, військова освіта – польська, перебував у підпіллі з 1939 до 1941, член штабу навчального підрозділу ОУН влітку 1941, обласний військовий референт ОУН-Рівне в 1941-1943, організатор перших військових підрозділів ОУН-Бандери у жовтні 1942, загинув 11 березня 1943 у бою з німцями

7) КЛИМІВ ІВАН-«Легенда», 33 роки, член ОУН з 1929, польське ув’язнення в 1932 (антипольська промова), 1933 (членство в ОУН і перевезення нелегальної літератури), 1935-1936 (політв’язень у концтаборі Береза-Картузька), 1937-1939 (організація ОУН на Волині), військові курси ОУН у 1939-1940, крайовий провідник ОУН на західних українських землях у 1940-1941, міністр політичної координації у червні 1941, член Проводу ОУН і організаційний референт у 1941, військовий референту у 1942. Арештований 2 грудня 1942, закатований за слова «Я є Іван Климів-Легенда, член ОУН, і більше я вам нічого не скажу» 4 грудня 1942

8) КОВАЛЬСЬКИЙ ЮЛІЯН-«Гарпун», 26 років, член ОУН, військові курси ОУН у 1940, вояк батальйону «Нахтігаль» у квітні 1941-грудні 1942, разом з В.Сидором під час відпустки у жовтні 1942 виконав замах на гестапівця, який застрелив у липні 1942 крайового провідника ОУН-Київ Дмитра Мирона, арештований разом з усіма іншими офіцерами батальйону у січні 1943 за відмову залишатися на службі, після умовного звільнення у лютому 1943 перейшов на нелегальне становище, заступник крайового військового референта на Волині, загинув 13 травня 1943 у бою з німцями

9) ЛЕВИЦЬКИЙ МИКОЛА-«Макаренко», 30 років, член ОУН, військова освіта – польська, вояк батальйону «Нахтігаль» у квітні 1941-грудні 1942, арештований разом з усіма іншими офіцерами батальйону у січні 1943 за відмову залишатися на службі, після умовного звільнення у лютому 1943 перейшов на нелегальне становище, начальник оперативного відділу штабу Першої групи УПА на Рівненщині з травня 1943, начальник штабу військової округи «Заграва» з липня 1943, військовий інспектор Крайового військового штабу, загинув 8 серпня 1944 у бою з німцями під час переходу фронту

10) ЛУЦЮК ІВАН-«Рудящий», …, член ОУН, провідник району, польське ув’язнення, у підпіллі на Волині в 1939-1941, весною і літом 1943 начальник виховного відділу штабу Першої групи УПА н Поліссі, 2 серпня 1943 закатований німцями в с.Бугрин Гощанського району (Волинь)

11) МЕЛЬНИЧУК ВАСИЛЬ-«Чумак», 28 років, член ОУН, військові курси ОУН у 1940, обласний провідник ОУН-Станіслав з квітня 1941, перейшов на нелегальне становище у вересні 1941, арештований гестапо у лютому 1942, розстріляний німцями 27 листопада 1942 у складі групи з 52 націоналістів
...

Полностью - вот здесь:
http://deratisator.livejournal.com/10002.html
http://deratisator.livejournal.com/10778.html
http://deratisator.livejournal.com/11197.html
http://deratisator.livejournal.com/12065.html
http://deratisator.livejournal.com/12501.html
http://deratisator.livejournal.com/12930.html

Re: О тех, кто воевал с немцами.

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-22 04:27 pm (UTC)(link)
Зашел по вашим ссылкам. По первой же наткнулся на братьев Бандеры. Дальше уже не читал. Если остальные ваши сведения такие же "точные" - мне они не интересны.
Есть один ворпрос к вам - сколько упивцев погибло в стокновениях с немцами? Хотя бы примерно. И сколько их погибло в боях с совескими бойцами за 1944-45 годы? Вам не кажется, что перечислять 10-20-100 человек в первом случае смешно. Это к вопросу о "великих битвах" УПА против немцев. Сравнить с тем, сколько немцев уничтожили советские партизаны...

[identity profile] deratisator.livejournal.com 2010-10-22 04:58 pm (UTC)(link)
===Дальше уже не читал. Если остальные ваши сведения такие же "точные" - мне они не интересны.===
Ну, это понятно. "Я Пастернака не читал, но тыворчество его осуждаю" (с). Было.
===сколько упивцев погибло в стокновениях с немцами? Хотя бы примерно.===
Хотя бы примерно:
1) за февраль-декабрь 1943 года в 14 засадах, 35 нападениях на гарнизоны и места постоя, 6 диверсиях, 26 атакующих и 49 оборонных боях, в ходе 3 рейдов на восток Украины УПА уничтожила 2916 немцев и их союзников (поляков, узбеков, донских казаков, мадьяр).
2) за январь-октябрь 1944 года в 18 засадах, 14 нападениях на гарнизоны и места постоя, в 6 атакующих ы 25 оборонных боях, в ходе 2 облав УПА уничтожила 605 немцев и их союзников (поляков, узбеков, донских казаков, власовцев, мадьяр).
Так назывеемых "советских партизан" было уничтожено в 1943 -544, в 1944 - 208.
===Сравнить с тем, сколько немцев уничтожили советские партизаны...===
Не надо сравнивать.
Т.н. "советские партизаны" Украины всё наврали.

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-22 05:03 pm (UTC)(link)
Вы мне не надо про Фому, когда Вас про Ярему спрашивают. Я спросил - сколько упивцев погибло в этих боях с немцами?

[identity profile] doktoraikasap.livejournal.com 2010-10-30 09:20 pm (UTC)(link)
Бу-га-га-гыыыыы :) Одна проблема немцы этих "нападений" отчего-то так и не заметили :)))))))))))))))

Дополнение

[identity profile] deratisator.livejournal.com 2010-10-22 05:01 pm (UTC)(link)
Потери УПА
1943 - 328 погибшими
1944 - 77 погибшими

Re: Дополнение

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-22 05:09 pm (UTC)(link)
Вот это другое дело :) Сообщу вам следующие цифры. В боях с советской властью УПА в 1944 потеряло 57405 чел., а в 1945 - 45907 чел.

Ну и с кем воевало УПА, например в 1944-м? "Воюяя" с немцами они потеряли 77 человек, а 57 ТЫСЯЧ. У вас есть какие-то версии, почему "воюя" с немцами - упивцы не погибали? Немцы их "жалели", наверное?

[identity profile] deratisator.livejournal.com 2010-10-22 05:19 pm (UTC)(link)
===Сообщу вам следующие цифры. В боях с советской властью УПА в 1944 потеряло 57405 чел., а в 1945 - 45907 чел.===
Вполне допускаю.
Но это - не "УПА", а "приписанные к УПА" доблестной советской властью.
Из каждых десяти уничтоженных СЕМЬ были безоружны.

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-22 05:23 pm (UTC)(link)
Ладно. Отложим выяснение вопроса о "безоружности" УПА - у меня есть что вам ответить. но спугнуть боюсь :) :)

Тогда другой вопрос - сколько всего людей прошло через УПА?

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-22 08:18 pm (UTC)(link)
Для вашего самообразования. "О вооруженности УПА"

http://svetlako.livejournal.com/44674.html
http://svetlako.livejournal.com/44981.html

[identity profile] deratisator.livejournal.com 2010-10-22 05:26 pm (UTC)(link)
Кстати, если уж прешли на т.н. "советскую власть", то статистика борьбе с этой властью УПА несколько иная, чем с т.н. "советским партизанами"
1944: 7935 военнослужащих КА, ПВ, НКВД (МВД)
1945: 4698 тех же
1946: 1517 тех же
1947: 1160 тех же
1948: 812 тех же
1949: 236 тех же.
Так что продавали свою жизнь воины УПА всё же не дуриком.

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-22 06:01 pm (UTC)(link)
Дуриком-дуриком :) С немцами "по вашим точным цифрам" на одного убитого упивца приходится почти 10 убитых немцев. С советскими войсками - с точностью до наоборот. или немцы воевать не умели? :) :)

Так как насчет численности УПА? :) :) :) В сравнении аж с 77-ю боевиками, погибшими в 1944-м в боях с немцами. Как раз когда этих самых немцев на Зап.Украине было наверное больше всего - фронт там проходил...

У вас т.н. "вилка" :) :) Назвать численность УПА маленькую, чтобы 77 человек не казались таким смешным количеством - значит УПА совсем не массовое движение. Назвать большую типа 500 тысяч - тогда становится опнятно что эти полмиллиона с немцами точно не воевали....

[identity profile] deratisator.livejournal.com 2010-10-23 11:17 am (UTC)(link)
==С немцами "по вашим точным цифрам" на одного убитого упивца приходится почти 10 убитых немцев. С советскими войсками - с точностью до наоборот. или немцы воевать не умели?==
О "моих точных данных" (Oct. 22nd, 2010 06:01 pm (UTC) - моё же "хотя бы примерно" (Oct. 22nd, 2010 04:58 pm (UTC)
"Немцы" (как вермахт) с УПА почти не воевали.
УПА с "немцами" (как вермахтом) почти не воевала.
"Советские войска" (как КА) с УПА воевали в период прохождения фронта (февраль-март 1944 на Волыни и июль-август в Галичине) или как при проведении войсковых операций (сентябрь 1044 - лето 1945). НО бОльшая часть "советских" воинских потреь - это ВВ и ПВ как непосредственно задействованные для борьбы с национально-освободительным движением в Западной Украине.

==Так как насчет численности УПА?==
См. меморандум Берия в Президиум ЦК КПСС от 16 мая 1953.

==Как раз когда этих самых немцев на Зап.Украине было наверное больше всего - фронт там проходил...==
С февраля 1944 на Волыни и с июля 1944 в Галичине немцы как военная сила перестали быть для УПА врагом. Военные действия против немецких армейских подразделений велись как ответные в случае нападений на лагеря УПА.

==У вас т.н. "вилка"==
Ну, у кого вилка, у кого "бешбармак-винегрет-солянка" от излишней любви в схоластическими статитическим изыскам.
У каждого свои тараканы в голове.

А вот и подтверждение:
==Назвать численность УПА маленькую, чтобы 77 человек не казались таким смешным количеством - значит УПА совсем не массовое движение. Назвать большую типа 500 тысяч - тогда становится опнятно что эти полмиллиона с немцами точно не воевали...==

Когда справитесь с временными отрезками типа "на 1 января 1944", "всего за 1943-1949" или "с 1943 до 1954" - принимайтесь за освоение сочетаний "уничтоженные-захваченные-арестованные-вышедшие с повинной-осуждённые". Опять таки с любимой цифирью.
Удачи в этом сизифовом труде.
Возможно удастся то, что до сих по не удалось все камарилье "дюкиноидных" рос-историков - окончательное подведение баланса.

==...с немцами точно не воевали....==
С немцами воевали ровно настолько, насколько это укладывалось в схему двуфронтовой борьбы ОУН.

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-23 11:30 am (UTC)(link)
Из всех слов достаточно вот этого:
"УПА с "немцами" (как вермахтом) почти не воевала" :) :)
Почти - это 77 человек за 1944 год (опять же цитируя Вас) :) :) :) Негусто для героической третьей силы во Второй Мировой :)
Это у УПА был такой "второй фронт" (снова почти цитата) :) :) :)
Я-то вопросов к Вам больше не имею. Всем буду рассказывать про емкость этого самого "Второго фронта УПА" и ссылаться на Вас :) :) :) Вы ж не "дюкиноид". Вы только вот этот комментарий не стирайте, ладно. Очень полезный комментарий :) :) :)

[identity profile] deratisator.livejournal.com 2010-10-23 12:36 pm (UTC)(link)
==Я-то вопросов к Вам больше не имею.==
Взаимно. Вопросы к эдакому путанику лишены смысла. Забавляйтесь далее.
==Всем буду рассказывать про емкость этого самого "Второго фронта УПА" и ссылаться на Вас==
Да пожалуйста..
Там целый РУБРИКАТОР 1 этому посвящён. Каждая надпись кликабельна. Кушайте на здоровьечко.
==Вы ж не "дюкиноид"==
Упаси, Боже...
Именно поэтому вот это - ==Вы только вот этот комментарий не стирайте, ладно.== - можно не писать.
Я не "варежка", не "нарост-73", не "yado-витый" и пр. персонажи, которые почему-то мои коментарии не приемлют.
==Очень полезный комментарий==
А то!
Ежели не поленюсь - как-нибудь шмякну у себя чего-нить под рубрикой-"АНТИ-СВЕТ" с разбором некоего цифромана.
Покудова с базисом в РУБРИКАТОРЕ 1 и 2 осваивайтесь.
Может, оттянет.

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-23 08:46 pm (UTC)(link)
Еще раз спасибо за Ваши откровения - великолепный Вами выдан мне цифровой материал. Еще чуть подшлифую - и выдам на-гора :) :) :) В следующий раз базар рихтуйте перед обнародованием :) :) Специально КРУПНО дам: новые данные о потерях УПА в борьбе с немцами и советами от ДЕРАТИЗАТОРА - в сравнении :) :) :)

[identity profile] deratisator.livejournal.com 2010-10-23 12:51 pm (UTC)(link)
P.S.
Только ид... гм!гм!... идеологически весьма ангажированный "таварисч" начинает повествование о борьбе некоего куреня УПА с немцами с ... 28 июля 1944 года.
Для справки:
линия германско-советского фронта именно на тот момент проходила по территории нынешней Львовской области (между уже "советским" Львовом и ещё "немецкими" Стрыем-Самбором-Дрогобычем-Бориславом). На Волыни и в украинском Полесье ещё с середины февраля 1944 вовсю шуровали войска охраны тыла из ПВ и введённые бригады НКВД.
Какие там немцы?
И подобные "на-уши-натяжки" - по всем увиденным темам.

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2010-10-23 08:42 pm (UTC)(link)
Неидеологизированным панам предлагается читать воспоминания упивцев на ночь :) Конспект скачайте на мови - вам приятно будет :) Вы ж не со мной спорите, а с паном из УПА :)

[identity profile] tristana073.livejournal.com 2010-12-23 10:29 pm (UTC)(link)
Речь,как я понимаю ,идет про 1944г? Когда фронт стоял в
в З.Украине? А что удивительного в том что УПА в это время
против немцев не воевала? Какой смысл? Прифронтовая полоса
забита войсковыми частями и война с фронтовиками неминуемо
привела бы если не к уничтожению то к огромным потерям в
УПА.А так как немцы все-равно драпали,то вполне логично
было заключить с ними перемирие чтобы сохранить силы для
борьбы с коммуняками.Второй момент - боевые действия против
немцев в этот период неминуемо привели бы к большим потерям
среди мирного населения,ведь не секрет что немцы за убийства своих уничтожали целые села.