svetlako: (старый)
svetlako ([personal profile] svetlako) wrote2012-10-03 12:17 am

Страшная Финляндия (дуракам на ночь не читать)

Страшилки про злых духов "ю-ю", они же ЮЮ - немножко достали. Особенно бесят оперирующие ОЧЕНЬ СТРАШНОЙ статистикой. В Швеции отобрали каждого пятого ребенка! В Финляндии отобрали каждого шестого! Вы описались от страха? Тогда мы идем к вам!

Статистика для таких горлодёриков - это как мёд для Винни-Пуха. Вот она есть - и вот её уже нет!  Попробуй докопайся, откуда они её рожают!  

Пришлось искать самому эту самую статистику... За прошлый год не нашел, но всеобъемлющий официальный доклад-2010 о детях, находящихся в различных странах ЕС под "альтернативной опекой" (alternative care) - обнаружил.

Вот здесь читайте и просвещайтесь про "страшное": http://www.eurochild.org/fileadmin/user_upload/Publications/Eurochild_Reports/Eurochild%20Publication%20-%20Children%20in%20Alternative%20Care%20-%202nd%20Edition%20January2010.pdf

Откуда - официальные данные про Финляндию:

В 2007 году вне семьи (extra-family) воспитывались 16 059 детей, что составляет 1,2% от всех детей в Финляндии в возрасте до 18 лет. 

А вот про Швецию:

На 2008 год в таких условиях находились 15 800 детей возраста 0-20 лет, что составляет 0,69% населения Швеции в этом возрастном кластере.  

Испугались? Да-да. Это страшные духи "ю-ю".

"Я не считаю ю-ю просто выдумкой и ерундой, злые духи в Африке -- вполне реальная грозная сила; я знаю множество случаев, объяснить которые, не примешивая сюда злых духов, очень трудно. Простейшим и наиболее распространенным фактором влияния ю-ю является то, что жертва всегда знает о преследовании ее злыми духами, это решает половину дела. "Доброжелатель" приходит к какому-нибудь человеку и по секрету ему сообщает, что ю-ю разгневались на него и готовят ему страшную кару. И несчастный уже чувствует себя обреченным.
Постепенно многочисленные "доброжелатели" (роль их в в Африке мало отличается от роли их коллег в Европе) раскрывают перед злополучной жертвой всю глубину замысла ю-ю: выясняется, что преследуемый злыми духами обязательно заболеет и умрет. Если убедить человека в безграничном могуществе злых духов и неотвратимости их заговора, он действительно заболевает и умирает. Навестивший меня охотник был одним из "доброжелателей"; теперь, когда я был извещен о замысле ю-ю, местные жители с любопытством ожидали исхода моей борьбы со злыми духами. Самое забавное во всем этом то, что ю-ю действительно провели большую подготовительную работу: какая часть постигших меня неприятностей связана с собственной моей неосторожностью, а какая вызвана неблагоприятным стечением обстоятельств, сказать трудно." 
Дж.Даррел "Перегруженный ковчег"

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2012-10-03 06:42 am (UTC)(link)
У Вас выделено: "В Швеции отобрали каждого пятого ребенка! В Финляндии отобрали каждого шестого!". Хотелось бы источник. Я видел только про Норвегию: "Государство Норвегии считает, что детей отбирается очень мало, хотя уже 1/5 всех детей, проживающих в Норвегии, отобрана у родителей. 4 млн человек проживает в Норвегии и 1,2 млн детей уже отчуждены от родителей." (http://www.nakanune.ru/articles/16956/)

Данных про Норвегию в докладе, на который Вы ссылаетесь, таки нет. Совсем.

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2012-10-03 07:52 am (UTC)(link)
Ну приводила девочка в ЖЖ у Кураева данные и по Норвегии из норвежского источника на норвежском же языке с переводом - никакими миллионами там не пахнет (ЕМНИП на 4 странице обсуждения). Цифру не помню, но вы действительно думаете, что 1,2 миллиона - это НЕ бред?

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2012-10-03 07:55 am (UTC)(link)
Вы знаете, там прям в тексте непонятки с этой цифрой. Если быть внимательным, то можно увидеть, что во Франции с 1958 года 2 миллиона. В Норвегии не сказано, что за год, но сравнение с численностью детей в этом году. Так что 1,2 очень может быть, но за год выглядит фантастикой. Сравнение в тексте, мягко говоря, некорректное.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2012-10-03 07:58 am (UTC)(link)
Если девочка в ЖЖ Кураева приводила данные, то, наверное, источник тоже. Я Кураева не читаю. Хотелось бы видеть источник.

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2012-10-03 09:54 am (UTC)(link)
Вот ее текст: http://diak-kuraev.livejournal.com/383381.html?thread=89653397#t89653397

НОРВЕГИЯ

52 100 barn og unge mottok tiltak frå barnevernet i 2011, og nesten 84 prosent av desse barna mottok hjelpetiltak. Om lag 16 prosent mottok omsorgstiltak. Fordelinga mellom hjelpe- og omsorgstiltak har omtrent vore uendra dei siste åra. www.ssb.no/emner/03/03/barneverng/

статистика по Норвегии на 2011 год , 52 100 детям и подросткам было оказано содействие органами соц. опеки, причем 84% из этого числа получили помощь в виде поддержки, мест в садиках, посещения и наблюдения на дому и др, остальные 16% были изьяты из семей и лишены прав.

Вы удовлетворены? Попробуйте вычислить из этой цифры - 1,2 миллиона. У меня кандидатские корки и я технарь, но я не возьмусь!

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2012-10-03 10:03 am (UTC)(link)
Спасибо за ссылку.

За какой период считать? В тексте не оговорено. С 1958 года? Вы же, наверняка, уловили, что цифра 1,2 миллиона за год для меня выглядит фантастической. Может именно поэтому там такое некорректное сравнение, но, что за год не говорится?

[identity profile] svetlako.livejournal.com 2012-10-03 10:29 am (UTC)(link)
Я не разбираюсь в сортах брехни. Они все - второй свежести. Цифра эта (1,2 миллиона) была вытащена и подана криво с единственной целью - отманипулячить :) ЖЖ-хомячков. Они купились и закричали "ужоснах". Меня интересовали реальности - я их нашел. Сравнил с нашими. Убедился в том, что мои инстинкты меня не обманули. У нас всё настолько хреново, что нам про Финикию говорить, как папуасам о космосе.

Вы ж поймите. У нас и у Финляндии - разные проблемы! Вот у нас, например, проблема: за позапрошлый год выявлено около 3 тысяч подростков в возрасте 15-17 лет с открытой активной формой туберкулеза! А мне рассказывают про какие-то страсти вокруг того, что тёти из опеки пришли домой и посмотрели в холодильник. А туберкулез - это вообще-то социальная болезнь - голодных и замерзающих. Вы думаете в Финляндии поймут о чем мы тут разговариваем про ЮЮ, зная, что у нас 3 тысячи голодных и плохо одетых подростков-туберкулезников только в возрастном кластере 15-17 лет?

Что-то это "детей Германии" напоминает из Булгакова...

:(

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2012-10-03 10:48 am (UTC)(link)
Не удивляйтесь, но в Финляндии как раз поймут. Есть у меня знакомая там, которая с полуслова поняла, о чем речь, добавив, что у них эта чушь случается с завидной регулярностью.

Но самое интересное не в этом, а в финнасировании органов опеки. Надо сказать, что у меня сильное доверие авторитетам. Мои авторитеы говорят, что именно процесс изъятия детей из семей будет финансироваться очень недурно. Это при том, что столько больных туберкулезом, и финансироваться должна профилактика именно причин.

Может дело просто в принятом принципе подушевого финансирования, которое должно покрывать и эксплуатацию зданий и плату за отопление, которое зависит от размера здания, а не от детей в нем помещенных. Тогда на этом надо акцентировать внимание.

Если Вы с принимаемыми законами не знакомились, то Ваше чутье может реагировать только на истерики, а не на суть. Истерить могут все, даже те, кто за правое дело. А ля гер ком а ля гер. Это я не применительно к этой ситуации, а вообще к проблеме решения разногласий.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2012-10-03 10:13 am (UTC)(link)
Сходил к Кураеву в журнал по Вашей ссылке. Понятней стали Ваши эмоции.