![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
svetlakoСтрашилки про злых духов "ю-ю", они же ЮЮ - немножко достали. Особенно бесят оперирующие ОЧЕНЬ СТРАШНОЙ статистикой. В Швеции отобрали каждого пятого ребенка! В Финляндии отобрали каждого шестого! Вы описались от страха? Тогда мы идем к вам!
Статистика для таких горлодёриков - это как мёд для Винни-Пуха. Вот она есть - и вот её уже нет! Попробуй докопайся, откуда они её рожают!
Пришлось искать самому эту самую статистику... За прошлый год не нашел, но всеобъемлющий официальный доклад-2010 о детях, находящихся в различных странах ЕС под "альтернативной опекой" (alternative care) - обнаружил.
Вот здесь читайте и просвещайтесь про "страшное": http://www.eurochild.org/fileadmin/user_upload/Publications/Eurochild_Reports/Eurochild%20Publication%20-%20Children%20in%20Alternative%20Care%20-%202nd%20Edition%20January2010.pdf
Откуда - официальные данные про Финляндию:
В 2007 году вне семьи (extra-family) воспитывались 16 059 детей, что составляет 1,2% от всех детей в Финляндии в возрасте до 18 лет.
А вот про Швецию:
На 2008 год в таких условиях находились 15 800 детей возраста 0-20 лет, что составляет 0,69% населения Швеции в этом возрастном кластере.
Испугались? Да-да. Это страшные духи "ю-ю".
"Я не считаю ю-ю просто выдумкой и ерундой, злые духи в Африке -- вполне реальная грозная сила; я знаю множество случаев, объяснить которые, не примешивая сюда злых духов, очень трудно. Простейшим и наиболее распространенным фактором влияния ю-ю является то, что жертва всегда знает о преследовании ее злыми духами, это решает половину дела. "Доброжелатель" приходит к какому-нибудь человеку и по секрету ему сообщает, что ю-ю разгневались на него и готовят ему страшную кару. И несчастный уже чувствует себя обреченным.
Постепенно многочисленные "доброжелатели" (роль их в в Африке мало отличается от роли их коллег в Европе) раскрывают перед злополучной жертвой всю глубину замысла ю-ю: выясняется, что преследуемый злыми духами обязательно заболеет и умрет. Если убедить человека в безграничном могуществе злых духов и неотвратимости их заговора, он действительно заболевает и умирает. Навестивший меня охотник был одним из "доброжелателей"; теперь, когда я был извещен о замысле ю-ю, местные жители с любопытством ожидали исхода моей борьбы со злыми духами. Самое забавное во всем этом то, что ю-ю действительно провели большую подготовительную работу: какая часть постигших меня неприятностей связана с собственной моей неосторожностью, а какая вызвана неблагоприятным стечением обстоятельств, сказать трудно." Дж.Даррел "Перегруженный ковчег"
Статистика для таких горлодёриков - это как мёд для Винни-Пуха. Вот она есть - и вот её уже нет! Попробуй докопайся, откуда они её рожают!
Пришлось искать самому эту самую статистику... За прошлый год не нашел, но всеобъемлющий официальный доклад-2010 о детях, находящихся в различных странах ЕС под "альтернативной опекой" (alternative care) - обнаружил.
Вот здесь читайте и просвещайтесь про "страшное": http://www.eurochild.org/fileadmin/user_upload/Publications/Eurochild_Reports/Eurochild%20Publication%20-%20Children%20in%20Alternative%20Care%20-%202nd%20Edition%20January2010.pdf
Откуда - официальные данные про Финляндию:
В 2007 году вне семьи (extra-family) воспитывались 16 059 детей, что составляет 1,2% от всех детей в Финляндии в возрасте до 18 лет.
А вот про Швецию:
На 2008 год в таких условиях находились 15 800 детей возраста 0-20 лет, что составляет 0,69% населения Швеции в этом возрастном кластере.
Испугались? Да-да. Это страшные духи "ю-ю".
"Я не считаю ю-ю просто выдумкой и ерундой, злые духи в Африке -- вполне реальная грозная сила; я знаю множество случаев, объяснить которые, не примешивая сюда злых духов, очень трудно. Простейшим и наиболее распространенным фактором влияния ю-ю является то, что жертва всегда знает о преследовании ее злыми духами, это решает половину дела. "Доброжелатель" приходит к какому-нибудь человеку и по секрету ему сообщает, что ю-ю разгневались на него и готовят ему страшную кару. И несчастный уже чувствует себя обреченным.
Постепенно многочисленные "доброжелатели" (роль их в в Африке мало отличается от роли их коллег в Европе) раскрывают перед злополучной жертвой всю глубину замысла ю-ю: выясняется, что преследуемый злыми духами обязательно заболеет и умрет. Если убедить человека в безграничном могуществе злых духов и неотвратимости их заговора, он действительно заболевает и умирает. Навестивший меня охотник был одним из "доброжелателей"; теперь, когда я был извещен о замысле ю-ю, местные жители с любопытством ожидали исхода моей борьбы со злыми духами. Самое забавное во всем этом то, что ю-ю действительно провели большую подготовительную работу: какая часть постигших меня неприятностей связана с собственной моей неосторожностью, а какая вызвана неблагоприятным стечением обстоятельств, сказать трудно." Дж.Даррел "Перегруженный ковчег"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-02 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 03:40 am (UTC)ну это вы зря иронизируете...
Date: 2012-10-03 05:20 am (UTC)И проблема произвола есть и очень очень серьезная. Особенно во Франции и Германии.
Механизм тот же:
1) Презумция виновности родителей
2) Презумция невиновности чиновника
3) Рассмотрение действий недееспособного субъекта(несовершеннолетнего) как действий дееспособного.
Re: ну это вы зря иронизируете...
Date: 2012-10-03 05:34 am (UTC)И насчет чиновников и законов у меня другое мнение. Чорт именно сидит в деталях. Наша система имеет все признаки правовой, но таковой не является. Так к ней я и отношусь. За ее фасадом никакого следования законам нет, поэтому борьба с неправильными законами ничего не вносит в реальную жизнь. Практика - вот критерий. А пока нам лучше детьми заниматься, чем НЕ заниматься. Туберкулез, половые болезни, детская наркомания, беспризорщина - полный букет "благополучного" внешне общества для наших детей (именно НАШИХ - потому что чужого горя не бывает! этот бумеранг всегда возвращается!). Вот когда у нас выявленных случаев активного туберкулеза у детей станет не многие тысячи в год, а на порядок меньше, когда побирающийся ребенок на улице или ребенок в подворотне в отрепьях станет невозможен, тогда я соглашусь, что некоторые неудобства от излишнего рвения чиновников нужно давить, а пока - как бы с водой не выплеснуть остатки гуманности. Меня не трогайте, а что там у соседа-алкаша - пусть дохнет со своими зверенышами. Грустно и нехорошо.
Re: ну это вы зря иронизируете...
Date: 2012-10-03 06:19 am (UTC)Технология должна сводить возможность ошибки к нулю, а в итоге - ровно наоборот.
Re: ну это вы зря иронизируете...
Date: 2012-10-03 07:45 am (UTC)Re: ну это вы зря иронизируете...
Date: 2012-10-03 02:56 pm (UTC)Фактически вы готовы пойти против проверенной веками формулы которую еще вывели римляне? про десять виновных и одного невиновного?
У вас дети есть? Вы сами готовы испытать на своей судьбе подобную ошибку или умысел чиновника?
Re: ну это вы зря иронизируете...
Date: 2012-10-04 02:24 pm (UTC)Вот когда вы изобретете формулировки, которые позволят однозначно, без возможности двояких толкований определять у кого можно отбирать детей, а у кого нет - тогда ваши слова будут что-то значить. А пока - это словоблудие.
Я утверждаю - такие однозначные формулировки невозможны, значит недовольные в ту или иную сторону будут всегда. При существующем законе, при новом законе, при самом идеальном законе.
Re: ну это вы зря иронизируете...
Date: 2012-10-03 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 07:48 am (UTC)Но это и не нужно. Йохан Бергман из Финляндии, на которого тут в ЖЖ некоторые ссылаются, говорит о той же цифре СЕГОДНЯ - 16 000 детей вне семей. Сравните - сильно ли "раскрутился маховик"? Вы что думаете, что в благополучном западном обществе возможны революционные изменения, когда какой-то параметр меняется на порядок?
no subject
Date: 2012-10-03 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 10:26 am (UTC)А в том, что Европа стабильное общество, наверное таки, не убедят. Но это ж не значит, что мне нравится неаккуратность в доводах. Не важно чьи это доводы союзников или оппонентов. Она сама по себе мне не нравится. Мягко говоря, не нравится, причем у союзников еще больше, чем у оппонентов.
no subject
Date: 2012-10-03 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 10:34 am (UTC)Так получилось, что Ваш стиль изложения отличается от стиля изложения путника, там на каждое слово ссылка. Только поэтому я задал так много вопросов.
no subject
Date: 2012-10-03 11:22 am (UTC)А стиль - да, виноват. Но мне все эти ссылки-цитаты-обоснования так на работе надоели, что тут я стараюсь быть менее формальным :)
Приятно было побеседовать :)
no subject
Date: 2012-10-03 06:42 am (UTC)Данных про Норвегию в докладе, на который Вы ссылаетесь, таки нет. Совсем.
no subject
Date: 2012-10-03 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 09:54 am (UTC)НОРВЕГИЯ
52 100 barn og unge mottok tiltak frå barnevernet i 2011, og nesten 84 prosent av desse barna mottok hjelpetiltak. Om lag 16 prosent mottok omsorgstiltak. Fordelinga mellom hjelpe- og omsorgstiltak har omtrent vore uendra dei siste åra. www.ssb.no/emner/03/03/barneverng/
статистика по Норвегии на 2011 год , 52 100 детям и подросткам было оказано содействие органами соц. опеки, причем 84% из этого числа получили помощь в виде поддержки, мест в садиках, посещения и наблюдения на дому и др, остальные 16% были изьяты из семей и лишены прав.
Вы удовлетворены? Попробуйте вычислить из этой цифры - 1,2 миллиона. У меня кандидатские корки и я технарь, но я не возьмусь!
no subject
Date: 2012-10-03 10:03 am (UTC)За какой период считать? В тексте не оговорено. С 1958 года? Вы же, наверняка, уловили, что цифра 1,2 миллиона за год для меня выглядит фантастической. Может именно поэтому там такое некорректное сравнение, но, что за год не говорится?
no subject
Date: 2012-10-03 10:29 am (UTC)Вы ж поймите. У нас и у Финляндии - разные проблемы! Вот у нас, например, проблема: за позапрошлый год выявлено около 3 тысяч подростков в возрасте 15-17 лет с открытой активной формой туберкулеза! А мне рассказывают про какие-то страсти вокруг того, что тёти из опеки пришли домой и посмотрели в холодильник. А туберкулез - это вообще-то социальная болезнь - голодных и замерзающих. Вы думаете в Финляндии поймут о чем мы тут разговариваем про ЮЮ, зная, что у нас 3 тысячи голодных и плохо одетых подростков-туберкулезников только в возрастном кластере 15-17 лет?
Что-то это "детей Германии" напоминает из Булгакова...
:(
no subject
Date: 2012-10-03 10:48 am (UTC)Но самое интересное не в этом, а в финнасировании органов опеки. Надо сказать, что у меня сильное доверие авторитетам. Мои авторитеы говорят, что именно процесс изъятия детей из семей будет финансироваться очень недурно. Это при том, что столько больных туберкулезом, и финансироваться должна профилактика именно причин.
Может дело просто в принятом принципе подушевого финансирования, которое должно покрывать и эксплуатацию зданий и плату за отопление, которое зависит от размера здания, а не от детей в нем помещенных. Тогда на этом надо акцентировать внимание.
Если Вы с принимаемыми законами не знакомились, то Ваше чутье может реагировать только на истерики, а не на суть. Истерить могут все, даже те, кто за правое дело. А ля гер ком а ля гер. Это я не применительно к этой ситуации, а вообще к проблеме решения разногласий.
no subject
Date: 2012-10-03 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 07:49 am (UTC)Далее. Ввод в правовое поле понятий типа «социально-опасное положение», никак не определяемых, наводит на мысль, что государство просто хочет дать своим представителям инструмент, который можно «по ситуации» использовать как угодно и против кого угодно. По аналогии с «антиэкстремистским» законодательством. Я об этом написал у себя более подробно – вот, если угодно: http://16122005.livejournal.com/21534.html
Что касается Анисьи, там слишком много непонятного. Непонятно, что за «младенчик» там ползал. Непонятно, был ли сигнал, от кого и какой (на что жаловались). Но саркастические посты, в которых поведение матери выставлялось в духе «напустила полную квартиру пидарасов а брошенные дети в пыли ползают, так ее дуру, отобрать у нее детей!», мне кажутся очень глупыми. Я как отец двух детей нахожу ее поведение вполне нормальным, а претензии к действиям представителей государства – вполне обоснованными.
Ну и очень мне понравилась Ваша фраза «наша система имеет все признаки правовой, но таковой не является» :)
no subject
Date: 2012-10-03 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 09:50 am (UTC)Всё остальное - констатация факта отсутствия правового поля у нас в стране. По этой причины игры в законы - остаются играми. Спорами в ЖЖ. Сотрясением воздуха.
Эх, я бы рассказал, как я сам принмал участие в разработке законов, но это связано с моей прямой деятельностью, а я о ней тут не говорю :) Но могу сказать, что работаем мы - зная о законах, но совершенно ими не руководствуясь. У нас другие документы руководящие :) Мы нормальные люди :)
no subject
Date: 2012-10-03 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 08:21 am (UTC)Проблемы бродяжничества, туберкулеза и т.п. не есть проблемы специфически детские. Причины их не в том, что взрослые как-то по-особенному плохо относятся к своим детям, а тоже общие, как ментально-социальные (типа атомизации общества), так и материальные (типа нерешенности жилищного вопроса). Невозможно навести порядок в под-системе, не решив проблем самой системы. Будет наведен порядок в стране в целом – будет порядок и в частностях, а нет – частности можно считать ерундой.
Пока действия государства в этом направлении скорее напоминают стремление отрезать голову с целью избавиться от головной боли. Другой вопрос – не является ли отрезание головы (истребление института семьи как класса) действительной целью государства? Рассуждая с исторической точки зрения, даже поголовный детский туберкулез – ерунда по сравнению с ликвидацией семьи как основного инструмента передачи традиций, морали-нравственности, культурной идентичности и т.п.
no subject
Date: 2012-10-03 09:46 am (UTC)А по содержанию закона и тех пугалок, которые в него вкладывают (и вы тоже) - спорить не хочу. Мало ли, кто там, что видит. А другой не видит. На самом деле будет ни то и не другое.
no subject
Date: 2012-10-04 02:14 pm (UTC)nososco-eng.nom-nos.dk/filer/publikationer/Social%20Protection%202010.pdf
страницы 66-69 - как раз раздел про изъятие детей из семей, с таблицами, графиками, разбивкой по возрастам детей и по годам с 2000 по 2008
no subject
Date: 2012-10-04 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 04:07 pm (UTC)А вообще спасибо за ссылку и особенно за разъяснение.
Привет Риге :) Бывал я там в 80-х :)