svetlako: (Default)
[personal profile] svetlako

После разгрома дивизии СС-Галиция под Бродами, на который у наших войск ушло меньше недели, остатки хэроев из ее тыловых подразделений, не принимавших участия в боях и потому все еще живых, были отправлены на переформирование. В дальнейшем столь доблестных вояк, на советский фронт посылать уже не решились. Отправили коллаборационистов заниматься "любимым делом" - карательствовать. В немецком эвфемическом варианте это звучало как "бороться с большевисткими бандитами" (ака партизанами). Как вы понимаете, не все и не везде, как украинские националисты, лезли посотрудничать с нацистами. Были и настоящие патриоты. Вот против словацких партизан и были отправлены остатки СС-Галиции. У нас история Словацкого Национального Восстания (СНВ) известна мало, да и о самой роли словаков во Второй мировой нас в школах не учили. Не стану я и сейчас вдаваться в подробности, кто поднял это в итоге жестоко подавленное фашистами восстание, как и сколько помогали ему советские войска. на чьей стороне вообще воевали словаки  – материалы о СНВ для первого ознакомления всегда можно найти, например, в сети. Я остановлюсь на более тонкой стороне вопроса.

Историк из музея СНВ в Баньско-Быстрице Карел Фремал пишет, что даже в словацкой истории и литературе о СНВ существовали космические разночтения в цифрах о противнике повстанцев, причем о части из них по ряду причин старались вообще не упоминать. В том числе очень мало информации и об участии Ваффен-СС дивизии «Галиция» в подавлении восстания. Сам Карел Фремал опубликовал подробную статью о действиях и дислокации галичан в Словакии («14 Waffen-Grenadier Division Der Ss Galizien Nr. 1 V Historickej Spisbe O Slovenskom Hnutí Odporu V Rokoch Druhej Svetovej Vojny», Karel Fremal), с другой стороны очень интересную информацию о них собрал британец Джулиан Хэнди, режиссер фильма «СС в Британии».

 

И вот что мне стало обидно. И тот и другой, рассказывая о разгроме Словацкого восстания, пытаются дать информацию о военных преступлениях галичан именно против гражданского населения, а не просто об их участии в военных действиях. Причем собирать информацию о галичанах персонально, вычленяя их из числа других эсэсовцев, которые там были - очень тяжело. Галицийских вояк использовали не самих по себе, а в составе групп - прикомандированными к истинным арийцам. Таких групп было несколько в зоне боевых действий повстанцев, они меняли дислокацию, меняли состав, расформировывались… Например, часть военнослужащих 14-й ваффен-СС дивизии «Галиция» занималась то боевыми, то карательными операциями в группе "Schäfer" (название обычно по фамилии командира группы), вместе с частями дивизии СС «Хорст Вессель». Другие эсэсовцы-украинцы «работали» вместе с печально известными по зверствам в Белоруссии эсэсовцами из зондеркомманды «Dirlewanger» и занятыми в Словакии привычным делом. Несколько подразделений галичан вошли в группу «Wildner», которая участвовала в уничтожении столицы партизанского края Баньска-Быстрица и по окончании боев удостоилась личной похвалы главы коллаборационисткого правительства Словакии Йозефа Тиссо (повешен в 1947 году), а также железных крестов от немецких хозяев. Еще одна команда «Wittenmayer» тоже занималась как борьбой с партизанами на линиях образовывавшихся местных «фронтов», так и зачистками территорий, но в другой части повстанческого региона. После поражения повстанцев и ухода их остатков в горы галичане были рассредоточены по краю и приняли полицейские функции.

Вроде бы все ясно! Одно из эсэсовских подразделений нацистов некоей национальности вместе с другими эсэсовцами других национальностей в одной из европейских стран топит в крови антифашисткое восстание. Что еще нужно, чтобы осудить их? Почему-то этот факт кажется авторам статей и исследований недостаточным (я не говорю о самих укроэсэсовцах-мемуаристах – те просто погулять по лужайкам в Словакию заезжали). Нет, честным историкам обязательно надо рассказать подробнее о том, как СС-Галиция сжигала и убивала… Иногда возникает ощущение, что таким честным исследователям всё время кажется, что собранных ими задокументированных историй недостаточно для подтверждения простой вещи: нацизм - людоедская идеология, а эсэсовцы - преступники только по самой прописке в этой организации, как это определил Нюрнберг…

Вот, например, как приходится доказывать своим оппонентам "небелость и непушистость" галицийских наци упомянутому выше Джулиану Хенди:

«Д-р Корчек, д-р Станислав, деревенская хроника — все они подтверждают, что группа Wittenmayer участвовала в нападении на деревню Смречаны, которая была сожжена за якобы оказанную ее жителями помощь партизанам.

Д-р Корчек и д-р Станислав также подтвердили, что та же группа совершила нападение на деревню Нижняя Боса, где украинские эсэсовцы ворвались в пивную, допросили всех мужчин и казнили 5 жителей по обвинению в партизанской деятельности. Одному из них, Цирилу Заграднику, было всего 15, умирая, он звал маму. Его арестовали за то, что у него в кармане была русская монетка.

Мы нашли дополнительные материалы в деревенской хронике Нижней Босы, которая подтверждает, что вина за это лежит на войсках СС и гвардейцах Глинки. Группа Wittenmayer, без сомнения, была подразделением Четырнадцатой дивизии СС «Галичина» и носила эсэсовскую форму.

Кроме того, мы нашли двух выживших свидетелей, которые дали показания о том, что случилось в деревне в тот день (Паулина и Этела Бехмеровы). Важно понять, что неудивительно, что эти свидетельницы, которые были перепуганы и прятались в укрытии, когда совершался этот акт возмездия, спустя более чем 50 лет не в состоянии точно определить, какая именно из 30 дивизий СС напала на их деревню и убивала ее жителей.

Но в этом и нет нужды, потому что мы знаем об этом из других свидетельств — свидетельств, написанных в то время самими немцами. Свидетельств, которые странным образом проигнорировал профессор Мушинка.

Самое неопровержимое свидетельство об участии подразделения Wittenmayer в военных преступлениях в Нижней Босе содержится в документах, хранящихся в Чешском государственном архиве в Праге. Мы обнаружили там чрезвычайно подробные доклады немецкой военной разведки, которые ежедневно посылались из Братиславы немецкому военному командованию в Праге во время и после словацкого восстания.

Эти ежедневные доклады сделали возможным проследить с исключительной точностью передвижения группы Wittenmayer во время их антипартизанской кампании.

Захваченные у немцев документы совершенно недвусмысленны.

Единственным нацистским подразделением в Нижней Босе в день акции была группа Wittenmayer. В самый день казни мирных жителей в докладе говорится: «Боевая группа Wittenmayer находится в процессе оккупации деревни Нижняя Боса (10 км к югу от Леготы). Дорога между Розенбергом и Попрадом теперь свободна от врагов. Украинские добровольцы Четырнадцатой гренадерской дивизии «Ваффен-СС», которые использовались в операции, сражались отлично».

 

А вот д-р Фремал таких подробных доказательств не приводит – и неужели ему не поверят? А он сообщает о том же:

- 30 октября 1944 года группа «Wittenmayer» сожгла деревню Квачаны, население которых было обвинено в поддержке повстанцев, уничтожено 11 домов, убиты – 3 чел, переданы в полицию службы безопасности – 5 чел;.

- при пацификации дер. Смерчаны галичане убили Е.Мудрунову, З.Шультякову с сыном, А.Антошкову и М.Кацеру, сожжено 17 домов полностью и 7 частично, а также 78 хозяйственных построек;

- в дер.Плешиво расстреляны 3 партизана и 4 гражданских лица, включая 2-летнюю девочку…

 

Неужели непонятно, что такие перечисления можно продолжать до бесконечности? Ведь в Словакии зарегистрировано 211 массовых захоронений, где погибло более 5 300 человек, 90 сел и деревень в районе восстания были полностью или частично сожжены.

Кто-то верит в «хэроев» и им все равно сколько словацких, польских, украинских, белорусских деревень они сожгли и сколько двух или пятилетних девочек они убили, а сколько расстреляли партизан-антифашистов. Их нельзя убедить в том, что нацизм – это зло. Они – нацисты.

А нам? Нужна ли нам эта жутковатая бухгалтерия? Тем, кто знает, что нацизм – это просто нацизм, и  никаких оправданий для него придумать нельзя?

Видимо, все-таки нужна. Чтобы!

 

А напоследок посмотрите немецкую хронику. Вот так СС-Галиция жгла те самые словацкие деревеньки. Вот так они радовались, видя горящие словацкие хаты. Вот так они гнали пленных словацких партизан в концлагеря. Вот так украинские наци, сбежавшие с Галиции в Словакию вступали там пополнением в дивизию СС и шли уничтожать словаков. Вот так…

 

 


 

 

ПиЭс:

1. Достойно отдельного замечания, что в показаниях свидетелей или мемуарах, где фигурируют галичане (четко идентифицируемые по месту дислокации), местные жители, не слишком разбираясь в перипетиях предательства, иногда называют их  «украинскими власовцами». Вот уж, наверное, обидно было бы националистам узнать, что укр-коллаборационист со стороны ничем не отличается от рус-коллаборациониста.

2. Одно из сообщений рассказывает о том, что знание галичанами украинского или русского языка использовалось для создания ложных партизанских отрядов, которые должны были провоцировать местных жителей на помощь им. Практика была распространена в горных районах, куда отошли разбитые части словацких партизан. Применение таких фальшивых отрядов привело к тому, что введенное в заблуждение население действительно боялось вступать в контакт с  настоящими партизанами подозревая в них галичан или немцев. [AM SNP, f. 13, Kroniky a spomienky na protifašistický boj v r. 1939 – 1945 z obcí okresu Kysucké Nové Mesto. Kronika SNP obce Stará Bystrica. Pozri aj CHŇOUPEK, B.: Banderovci, s. 234 – 235.]

Re: Далее...

Date: 2009-10-08 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] panzerknakke.livejournal.com
Бггггг, а вы вообще читали статью Фремала или так, скопипастили с витренковского форума? :)

Вот вам ссылка: http://www.druhasvetova.sk/storage/1178741089_sb_zborniksriv.pdf
Статья начинается со страницы 388.

Единственное упоминание о возможности участия 14-й дивизии в репрессиях местного населения умещается в один абзац:

"Teror a represálie, vrátane vrážd a vypaľovania dedín a osád esesákmi zo 14. divízie Halič, treba jednoznačne odsúdiť. Dodnes žijúci príslušníci tejto nacistickej jednotky, ktorí napísali svoje pamäti si to uvedomujú a snažia sa ospravedlniť. Rozšírenými výhovorkami sú odkazy na pomýlenie sa alebo zámenu jednotky s inými represívnymi a teroristickými časťami nemeckej okupačnej moci. „Niektoré roty našej divízie bojovali v rámci trestaneckej brigády SS Dirlewanger, ktorá sa dopúšťala početných zločinov na území Slovenska, neprávom pripisovaným aj im“. Podobne si mali postihnutí ľudia a obete mýliť ukrajinských esesákov s mužstvom moslimského pluku SS naverbovaného z občanov (najčastejšie zo zajatcov Červenej armády) Sovietskeho zväzu zo strednej Ázie a Zakaukazska pod velením SS-standartenführera Haruna Al Rašida alebo s príslušníkmi Einsatzkomanda č. 14 zo skupiny H nemeckej bezpečnostnej služby a polície (SD a SiPo) [43]"

То есть украинских СС путают с дирлевангеровцами (подчиненными на короткое время кампфгруппе, но, как пишет Чуев, бывшими абсолютно безконтрольными), а так же красными дезертирами из восточно-мусульманского батальона и членами айнзатцкоманды СД и полиции безопасности.

По ссылке 43 читаем:

"Pamäti plk. E. Pobiguščija, zástupcu veliteľa 14. náhradného pluku, ktorého veliteľstvo a štáb počas nasadenia na Slovensku sídlili v Čadci (prevzaté z CHŇOUPEK, B.: Banderovci, s. 236). Ako správne podotkol B. Chňoupek v tejto súvislosti príslušníci brigády Dirlewanger, moslimského pluku SS a ani Einsatzkomanda č. 14 nehovorili počas teroristických akcií po ukrajinsky (pozn. K. F.)."

То есть, по данным автора книги "Бандеровцы" CHŇOUPEKа, во время террористических акций никто по-украински не говорил - ни в составе дирлевангеров, ни в составе мусульман, ни в составе айнзатцкоманды.

Это ВСЕ, что есть в "цитируемой" статье Фремала «14 Waffen-Grenadier Division Der Ss Galizien Nr. 1 V Historickej Spisbe O Slovenskom Hnutí Odporu V Rokoch Druhej Svetovej Vojny» о терроре и галичанах.

А теперь вопрос. Откуда вы взяли в этой статье вот это:

"А вот д-р Фремал таких подробных доказательств не приводит – и неужели ему не поверят? А он сообщает о том же:

- 30 октября 1944 года группа «Wittenmayer» сожгла деревню Квачаны, население которых было обвинено в поддержке повстанцев, уничтожено 11 домов, убиты – 3 чел, переданы в полицию службы безопасности – 5 чел;.

- при пацификации дер. Смерчаны галичане убили Е.Мудрунову, З.Шультякову с сыном, А.Антошкову и М.Кацеру, сожжено 17 домов полностью и 7 частично, а также 78 хозяйственных построек;

- в дер.Плешиво расстреляны 3 партизана и 4 гражданских лица, включая 2-летнюю девочку..."

Вы бы интересовались источниками, копипаст как-то не вяжется с "научной добросовестностью".

З.Ы. Вы с таким увлечением изучали состав кампфгрупп и их боевой путь, но как-то обошли вниманием кампфгруппу "Schill", которой подчинили некоторые части 14-й дивизии 28 сентября 1944 года. Эта кампфгруппа была сформирована из личного состава SS-Panzer Grenadier Schule (Kienschlag) и SS-Pz.gren. Ausb.u-Ers. Btl.10 (Brno), получив название SS-Panzer-Grenadier-Regiment "Schill".

Re: Далее...

Date: 2009-10-08 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
1. Статью Фремала в обращение в рунете ввел я сам, поэтому про копипасты с витренковских форумов забудьте.

2. Описание действий группы «Wittenmayer» присутствует у Фремала, вы просто не заметили. Специально поабзацно вытаскивал и сам отвечаю за это (с точностью до транслитерации фамилий). Вы не верите тому, что в Wittenmayer входили эсэс-галицийцы - но это ваши проблемы. Это преступления этой группы и галицийцев из ее состава. Фамилий конкретных виновных у меня нет. Но их нет ни у кого - и у вас тоже.

3. Насчет Schill у меня было желание связать кадры с бронетехникой в хронике именно с нею, но по размышлении не стал уточнять этот момент.

4. Доберусь до Словакии покопаюсь в материалах поподробнее. Пока есть то, что есть и большего не ищите. И никаких противоречий в данном материале нет.


Re: Далее...

Date: 2009-10-08 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] panzerknakke.livejournal.com
Еще раз спрашиваю, где вы взяли в статье Фремала вот это:

"А вот д-р Фремал таких подробных доказательств не приводит – и неужели ему не поверят? А он сообщает о том же:

- 30 октября 1944 года группа «Wittenmayer» сожгла деревню Квачаны, население которых было обвинено в поддержке повстанцев, уничтожено 11 домов, убиты – 3 чел, переданы в полицию службы безопасности – 5 чел;.

- при пацификации дер. Смерчаны галичане убили Е.Мудрунову, З.Шультякову с сыном, А.Антошкову и М.Кацеру, сожжено 17 домов полностью и 7 частично, а также 78 хозяйственных построек;

- в дер.Плешиво расстреляны 3 партизана и 4 гражданских лица, включая 2-летнюю девочку..."

?????????????

"Вы не верите тому, что в Wittenmayer входили эсэс-галицийцы - но это ваши проблемы".

Охотно верю. Не съезжайте с темы.

Re: Далее...

Date: 2009-10-08 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Значит, с другой его статьи :( Буду дома, выложу вам исходники. Ждите.

Re: Далее...

Date: 2009-10-08 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
- 30 октября 1944 года группа «Wittenmayer» сожгла деревню Квачаны, население которых было обвинено в поддержке повстанцев, уничтожено 11 домов, убиты – 3 чел, переданы в полицию службы безопасности – 5 чел;.

Zrejme sa trestné komando z Wittenmayerovej skupiny podpísalo aj pod vypálenie obce Kvačany (severozápadne od Liptovského Mikuláša) 30. októbra 1944, obyvateľstvo ktorej bolo obvinené z podporovania partizánov. Počas priamej delostreleckej paľby na dedinu zhorelo 11 domov, zahynuli traja občania (viacerí boli zranení) a piatich ďalších zaistili a odovzdali do rúk policajno-bezpečnostnej služby. [47]

[47] STANISLAV, J.: Fašistické represálie na strednom Slovensku, s. 224

- при пацификации дер. Смерчаны галичане убили Е.Мудрунову, З.Шультякову с сыном, А.Антошкову и М.Кацеру, сожжено 17 домов полностью и 7 частично, а также 78 хозяйственных построек;

V neprospech Heikeho a aj Pobihuščého obhajoby pôsobí azda najväčšia trestná výprava Haličanov v súvislosti s pacifikáciou obcí Smrečany a Žiar na Liptove koncom októbra 1944. Trestnej výprave predchádzalo zajatie (24. októbra v priestore obce Vitálišovce – dnes súčasť Liptovského Mikuláša) a následná poprava nemeckého delostrelca partizánmi zo Žiarskej doliny a partizánsky prepad na južnom okraji Smrečian (25. októbra) osádky auta, ktorú tvorili nemeckí dôstojníci SS, pričom jeden z nich v prestrelke zahynul. V ranných hodinách 28. októbra 1944 „vyčlenená SS jednotka bojovej skupiny Wittenmayer“ obkľúčila a začala ostreľovať obec Smrečany (inač predsunuté zásobovacie stredisko partizánskeho oddielu V. P. Jaromova) a potom do nej s príslušníkmi POHG z Piešťan vtrhla. „Nemeckí fašisti a gardisti vykonali domové prehliadky, viacero obytných domov podpálili, mužov sústredili uprostred dediny a hrozili im odstrelením.“ Chceli popraviť každého desiateho muža avšak na prosby predstaviteľov okresného úradu z Liptovského Mikuláša od popravy upustili. Výsledok trestnej výpravy bol hrozivý. Pri pokuse utiecť z horiacich Smrečian utrpela priestrel brucha E. Mudroňová – pri prevoze do nemocnice zomrela. Z. Šutliakovej zastrelil „nemecký vojak“ polročného syna a ju samotnú zranil, keď utekala do poľa. Na zranenie spôsobené delostreleckou a mínometnou paľbou zomreli M. Antošková a M. Kacera. Ďalší siedmi občania boli ľahšie zranení. [44] V dôsledku delostreleckého a mínometného ostreľovania vyhorelo v obci 17 obytných domov úplne a 7 čiastočne, 78 hospodárskych objektov úplne a 7 čiastočne. Z celkového počtu domov (101) len 20 % zostalo nepoškodených. [45]

44] Ľud Liptova v boji proti fašizmu, s. 157, 230.
[45] STANISLAV, J.: Fašistické represálie na strednom Slovensku, s. 223 – 224.

- в дер.Плешиво расстреляны 3 партизана и 4 гражданских лица, включая 2-летнюю девочку..."

Trestný oddiel z ukrajinskej SS divízie 16. októbra 1944 v osade Ústredie zničili telefónne vedenie na pošte a v osade Plešivá jeho príslušníci zastrelili 4 partizánov a troch civilistov (z toho dvojročné dievčatko). Represívne opatrenia za aktívnu pomoc partizánom dopadli aj na kysucké dediny. Dňa 16. októbra príslušníci 14. divízie SS vykonali výpravu do Bystrickej doliny. V Radoštke chytili obchodníka Strnádla za to, že vo svojom dome prechovával partizánov. „Nemilosrdne ho odstrelili, cennejšie veci vyrabovali a chalupu podpálili.“ V Starej Bystrici „kruto zasiahol trestný teroristický oddiel vlasovcov (rozumej príslušníkov 14. divízie – pozn. autora) zo Žiliny už 18. októbra 1944“. Za zásobovanie partizánskeho oddielu „Vpred“ múkou bol mučený a (v priestore Krásno nad Kysucou) popravený mlynár Š. Ragan a jeho mlyn v Starej Bystrici vypálený. Spolu s ním bol zastrelený chytený partizán F. Potočár. [50]

[50] AM SNP, f. 13, Kroniky a spomienky na protifašistický boj v r. 1939 – 1945 z obcí okresu Kysucké Nové Mesto. Kronika SNP obce Zborov n. Bystricou; STANISLAV, J.: Fašistické represálie na strednom Slovensku, s. 225, 230.

Что любопытно:

Date: 2009-10-09 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] panzerknakke.livejournal.com
Все цитаты - со ссылками на работу Станислава, верно?

А вот письмо Станислава архивистке музея SNP Марии Немановой (по поводу визита Хэнди, кстати):

Dr Jan Stanislav, CSc, riaditel:
Museum SNP, Kapitulska 23
97401 Banska Bystrica
Slovakia.
Tel.: 088/415 20 70,
Fax.: 088/412 37 16,
E-mail Muzeum SNP@ isternet. Sk

Director of Museum of the Slovakian National Uprising, Dr. Jan Stanislav, candidate Inst. of Science DECLARED:

About two years ago, a group of employees from the English television studio arrived here, and asked me to grant them an interview pertaining to the Slovakian national uprising. As that subject was not foreign to me, I agreed. I noticed they came well prepared on the subject. They had knowledge on some matters, which I was not even aware of. I agreed to answer their questions directly on camera, not aware what those questions would be. They demanded short answers. There were 15-17 questions. In spite of having no written record of their questions and my answers, I distinctly remember them well. Which of my answers were inserted into that film I could not tell you, as I just learned from you today of that film’s existence.

They took pictures of some museum exhibitions. Their stay in the museum lasted for no more than, maybe half an hour. Upon being asked what my opinion was about 14 Division Waffen SS "Galicia", its commanding staff, and the duty it performed, my answer was that true volunteers, in that division were very few. The majority of them were forcibly taken into the German army from occupied territories, and sent there for penalty. There were also former war prisoners from the Red Army, who joined that division to saving their own lives. On Slovakian territory the division was just in the early stages of formation and in training. Its main task was to defend the railroad line Bahumin-Zlina-Ruzmberok-Kocice, which was used as a supply line for the German eastern front. From time to time, some penal units were sent strictly under the command of German officers, together with Wehrmacht units, and Hlinka Garda . They never took part in any major acts of oppression. Germans had 2500 of their own well trained thugs in Slovakia, who caused most of these brutal crimes, and their helpers, Slovak enthusiasts of the penal units of Hlinka Garda. To assert that the SS-Galicia was a Ukrainian military unit, consisting of Ukrainians only, is nonsense. The 14 Division SS-Galicia never acted as one unit alone on Slovakian territory, and we absolutely have no documents to substantiate that "crimes" were committed by that division. All my writings in detail about that subject is written in, Facisticky represiij na Slovensku (in the above mentioned book p. 215- 266), (ВНИМАНИЕ! - PZ) in which not even one word was mentioned about any "brutality" caused by the Ukrainians. Although that work was written and edited during totalitarian communist regime, I am still willing to put my signature to that right now.

Re: Что любопытно:

Date: 2009-10-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Дату письма пожалуйста.

Re: Далее...

Date: 2009-10-09 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] panzerknakke.livejournal.com
Дальше Неманова заявляет:

Dr. Stanislav presented me with that book. I read his work carefully (as well as the work of the others, written in that book) and (ОПЯТЬ ВНИМАНИЕ - PZ) I can certify, that not even one such "crime" committed by Ukrainians was mentioned, though there are hundreds of accurately recorded evidential documents pertaining to such individual and massive executions of member participants in the Slovakian National Uprising, as well as peaceful people. In every concrete case, the name of the military unit, and the name of its commander was well documented. The subject at hand exclusively pertained to German military units, mainly, the German police group of the penal unit Abwehrgruppe 218, Edelweiss, Einsatzkommando 14, Komando zur besonderen Verwentung-Zb V 27, Sonderkommando 7a, and others. They were actively helped by members of the local profascist organizations and military units from the penal command of Hlinka Garda, and so on.

By summation of Jan Stanislav, in the years 1944-45 in Slovakia (main act, central) 3956 people were murdered ( majority of them subjected to torture). They found their dead in 186 massive graves (p. 265).

SS-Division "Galicia" is mentioned only once in that book: its members together with the Edelweiss group and the penal unit of Hlinka Garda in Zilina October 18 1944 in the village Ustredije near Zazriva, took part in destroying partisan telephone lines in the post office, and killing three partisans (p. 225).

Jan Stanislav, in our conversation, expressed that until today he has no documents of any Ukrainians from SS-Division "Galicia" that caused any atrocities on their own initiative. To the contrary, he expressed their positive behaviour toward Slovak population, as well as the Slovak population toward them.

http://www.webcitation.org/5jWEpw3rj

По ссылке - еще много писанины по поводу Хэнди.

Так кому верить? :)

Re: Далее...

Date: 2009-10-09 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Кому верить? А вот давайте разберем например вот это утверждение:

"he has no documents of any Ukrainians from SS-Division "Galicia" that caused any atrocities on their own initiative".

Сравните с такой фразой.

"he has no documents of any Ukrainians from SS-Division "Galicia" that caused any atrocities."

И объясните мне ЗАЧЕМ появилось это пояснение - про СОБСВЕННУЮ ИНИЦИАТИВУ галицийских эсэсов? У вас есть ответ? Для меня оно появилось из типичного для всех эсэсов (и не только их) оправдания: "мы только выполняли приказы". А вот НЕ ПО ИНИЦИАТИВЕ и вместе с немцами те самые atrocities еще как были (что собственно я и упомянул в своем материале).

Далее такое утвеждение: "Dr. Stanislav presented me with that book. I read his work carefully (as well as the work of the others, written in that book) and I can certify...

Мало ли КАК некто Неманова читает - вы вот тоже достаточно странно читаете мою заметку и делаете из нее странные выводы. Может быть Неманова читает "так же". Да и вообще частное письмо для любого рассмотрения вопроса в сравнеии с более поздней публикаией - величина незначащая.

Вернемся к письму самого Яна Станислава. Он в месте которое отметили Вы своим вниманием говорит о книге Facisticky represiij na Slovensku, написанной и отредактированной "во времена коммунистического режима"! То есть почти 20 лет назад. В настоящее время, а тем более по прошествии 7-8 лет с момента появления фильма открываются новые данные, о которых и пишет Фремал в ПРОШЛОМ году, используя ту же книгу. А эти новые данные прежде всего заключаются в том, что появились сведения о составе ГРУПП, формировавшихся для выполнения конкретных операций против повстанцев и поддерживавшего их населения. В этом случае там где раньше фигурировала некая "группа Виттенмайер" - теперь есть группаа Виттермаейр СФОРМИРОВАННАЯ ИЗ в том числе эсэсов дивизии Галиция. И то, что делала группа Виттенмайер - делали в том числе и они в составе группы. А дальше с вашей стороны предвижу стандартный плач защитников наци - а перечислите их всех поименно и приведеите фотографии с личной подписью :(

Повторю вам еще раз. Мне в принципе не очень интересны эти подробности. Мне вполне достаточно видеть аббревиатуру СС перед словом Галиция, чтобы сформировать отношение к этим нацистам.

Re: Далее...

Date: 2009-10-09 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Кстати. На сайте музея в Словакии, посвященном СНВ как раз упоминается о некоей новой экспозиции, посвященной репрессиям против партизан и населения. Я имею подозрения, что такие, как вы, защитники эсэсов и сами бывшие эсэсы разбудили словацкого зверя своими "уверенностью в белости и пушистости эсэс-галицаев" и требованиями Яна Станислава в покаянии перед ними. Думаю, что словацкие коллеги еще поработают над вопросом о пушистости :) :)

Re: Далее...

Date: 2009-10-08 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] panzerknakke.livejournal.com
"Статью Фремала в обращение в рунете ввел я сам, поэтому про копипасты с витренковских форумов забудьте."

Да что вы говорите о_О

Re: Далее...

Date: 2009-10-08 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Говорю :( Сравните даты на витренковских форумах и у меня.

January 2013

S M T W T F S
  123 45
6 78 9101112
13 14 15 16171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 08:34 am
Powered by Dreamwidth Studios